Skulder smerter

[KarlS]

Hej MOLere.

Jeg har siden onsdag og til idag ikke haft trænet, da jeg har haft en underlig ømhed/smerte i min højre skulder. Det er et utroligt mærkeligt tidspunkt det kommer på, lad mig forklare:

Jeg har netop haft en uges ferie, og trænede mandag og onsdag i sidste uge. Engang torsdag aften/fredag morgen kan jeg mærke at min skulder er meget øm, ja, den gør faktisk ret ondt. Det vil sige, at det er en direkte smerte ved bestemte bevægelser, hvilket er alle, hvor overarmen ikke er nogenlunde i 'hvileposition' altså lodret ned langs overkroppen, plus minus et par centimeter.

Det sjove er, at jeg i min ferie hverken har trænet ret intenst, og jeg har heller ikke gået med min nogenlunde tunge skuldertaske over min højre skulder da jeg som sagt har haft ferie. På arbejdet har der ikke været noget ud over det sædvanlige, hvilket altså betyder at det er et meget mystisk tidspunkt det er kommet på.

Jeg har prøvet at finde et billede der viser hvor på skulderen smerten forekommer:

På billedet er det umiddelbart for enden af AC joint det gør ondt, altså, for enden af det jeg ville kalde kravebenet. Nu er jeg ikke stor og bulky, så jeg har altså en hård 'knup' hvis jeg mærker efter. Den sidder nogenlunde midt-ovenpå skulderen. Prøver jeg at lave flyers-bevægelser UDEN vægt, er det som om nogen jager en dolk i skulderen på mig.

Hvad kan dette være? Betændelse i skulderen? Overbelasting? Et vrid? Forkert sove-stilling?

Er som sagt HELT blank eftersom jeg ikke har foretaget mig halvt så meget, eller hårdt arbejde som en normal uge ville byde :(

Hvis mine forklaringer er helt ude i hampen må jeg prøve at uddybe.

Håber nogen har lidt input, før at jeg kontakter min læge. Kunne knapt få min t-shirt af da jeg kom hjem idag, pga. min skulder var så dårlig!

Edited February 22, 2010 by KarlS

[TLunau]

Er du blevet undersøgt hos en kvalificeret behandler, hvis ikke er det helt sikkert første skridt

[KarlS]

Er du blevet undersøgt hos en kvalificeret behandler, hvis ikke er det helt sikkert første skridt

Nej det er jeg ikke! Overvejer kraftigt lægen, da min arm er fuldstændigt ubrugelig. Men ville lige høre om det var en bagatel fra nogen der måske havde forstand på det herinde.

[TLunau]

Nej det er jeg ikke! Overvejer kraftigt lægen, da min arm er fuldstændigt ubrugelig. Men ville lige høre om det var en bagatel fra nogen der måske havde forstand på det herinde.

Hvis du mener din praktiserende læge så er han en af de personer der med stor sandsynlighed ikke kan stille diagnosen.

Du skal have fat i en med ekspertise i bevægeapparatet. Dvs enten en fys, kiropraktor, reumatolog eller lignende. Lægen kan selvfølgelig give dig en henvisning også heller ikke meget mere medmindre det er en almen praktiserende læge der går meget op i skader i bevægeapparatet hvilket imo er de færreste.

Edited February 22, 2010 by TLunau

[KarlS]

Hvis du mener din praktiserende læge så er han en af de personer der med stor sandsynlighed ikke kan stille diagnosen.

Du skal have fat i en med ekspertise i bevægeapparatet. Dvs enten en fys, kiropraktor, reumatolog eller lignende. Lægen kan selvfølgelig give dig en henvisning også heller ikke meget mere medmindre det er en almen praktiserende læge der går meget op i skader i bevægeapparatet hvilket imo er de færreste.

Fair nok. Uden at lyde som en nasser, er det så ikke gratis hvis en læge henviser mig til en specialist, frem for jeg selv opsøger en?

Og hvad koster sådan en fætter typisk i timen, eller hvordan de nu bliver betalt?

[TLunau]

Fair nok. Uden at lyde som en nasser, er det så ikke gratis hvis en læge henviser mig til en specialist, frem for jeg selv opsøger en?

Og hvad koster sådan en fætter typisk i timen, eller hvordan de nu bliver betalt?

Det er ikke meningen at jeg vil lyde grov, men jeg synes ofte at folk glædeligt punger ud når bilen skal ordnes eller andet i huset skal laves. Her snakker vi om noget der imo er meget vigtigere nemlig din krop.

Jeg er godt klar at man ikke kan forvente at blive skadesfri så analogien passer ikke helt, alligevel synes jeg dog at der er noget om snakken. Materielle goder kaster vi penge efter men når det kommer til vores krop er vi vant til at sundhedssystemet dækker udgifterne og når vi skal til behandlere der ikke hører under den kategori bliver vi nærige

For at svare på dit spørgsmål kan du vist få nogle af udgifterne dækket hvis du får en lægelig henvisning men ikke det hele mener jeg

[Dr. Durden]

Allerførst: Jeg er ikke fys eller lignende, så sørg for at komme forbi din doktormand.

Men for mig, lyder det helt klart som impingement af supraspinatus. Den hårde knold du kan mærke i skulderen er din acromion og den kan alle mærke. Impingement skyldes en ubalance i skulderen og eller en betændelsestilstand.

Jeg har også ind i mellem oplevet pludselig skuldersmerter/problemer efter nogle dage uden træning (dog ikke så slemt som dit tilfælde lyder). Aner ikke hvorfor.

Tag til lægen. Tag en slapper. Stræk pecs meget og længe og ofte ved at lægge skulderen på en swissball. Drop Flyers.

Edited February 22, 2010 by Dr. Durden

[KarlS]

Allerførst: Jeg er ikke fys eller lignende, så sørg for at komme forbi din doktormand.

Men for mig, lyder det helt klart som impingement af supraspinatus. Den hårde knold du kan mærke i skulderen er din acromion og den kan alle mærke. Impingement skyldes en ubalance i skulderen og eller en betændelsestilstand.

Jeg har også ind i mellem oplevet pludselig skuldersmerter/problemer efter nogle dage uden træning (dog ikke så slemt som dit tilfælde lyder). Aner ikke hvorfor.

Tag til lægen. Tag en slapper. Stræk pecs meget og længe og ofte ved at lægge skulderen på en swissball. Drop Flyers.

I min lille syge verden tænker jeg bare, at hvis jeg kan mærke jeg bruger den muskelgruppe jeg har ondt i, er det måske noget jeg kan træne væk, derfor prøvede jeg flyers.

Jeg ringer til lægen i morgen og spørger til råds.

Tak for hurtige svar!

[Dr. Durden]

I min lille syge verden tænker jeg bare, at hvis jeg kan mærke jeg bruger den muskelgruppe jeg har ondt i, er det måske noget jeg kan træne væk, derfor prøvede jeg flyers.

Jeg ringer til lægen i morgen og spørger til råds.

Tak for hurtige svar!

Skulderen er som en cirkel, der balancerer på toppen af en trekant. Hvis dele af muskulaturen trækker den "cirkel" mere i den ene side end den anden, så har du baladen.

Spændte(og dermed forkortede) pectoralis minor er en relativt almindelig årsag til skulderproblemer med den slags symptomer, som du beskriver. Flyers lægger ekstra hårdt pres på pectoralis minor og forværer derfor situationen.

Edited February 23, 2010 by Dr. Durden

[RuneN]

Fair nok. Uden at lyde som en nasser, er det så ikke gratis hvis en læge henviser mig til en specialist, frem for jeg selv opsøger en?

Det er værd at bemærke, at du sandsynligvis ikke bare lige kan smutte til en skulderspecialist, selv med lægehenvisning. En af mine kolleger pådrog sig en alvorlig skulderskade ved et cykelstyrt og blev oplyst en ventetid på 9 måneder inden han kunne komme til forundersøgelse hos en specialist. Heldigvis har vi en god sundhedsforsikring og de kunne få ham til undersøgelse efter 14 dage.

Jeg har tidligere haft problemer med skulderen og fandt en virkelig god kiropraktor, der fiksede det i løbet af relativt få sessioner. Det var måske værd at overveje. Så vidt jeg husker kostede det 5-600 kr. for første session og omkring 300 kr. for de efterfølgende.

[JOC]

Jeg synes man skal passe på med at sige at praktiserende læger er dårlige til at stille diagnoser i bevægeapparatet. På medicinstudiet (hvis grunddel varer 6 år + yderligere 4-6 år til speciale læge = 10 år +) lærer man indgående viden om alle aspekter vedrørende bevægeapparatet. Man bruger bl.a. i forbindelse med anatomi mange timer hver dag i et halvt år på at sidde og kigge på nåle placeret i samtlige muskler, sener, nerver, kar og andre strukturer kombineret med intensiv relateret læsning om muskelfysiologi, biokemi, patologi, reumatologi, arbejdsmedicin, ortopædkirurgi mm. At den praktiserende læge ofte vælger at henvise til andre indenfor sundhedssektoren er ikke et tegn på at han er dårlig til sit fag, men snarere at han ved hvor den optimale udredning og behandling bør finde sted. Personligt vil min læge altid være førstevalg hvis jeg har et sundheds/sygdoms-relateret problem, men det er jo en smagssag...

[TLunau]

Jeg synes man skal passe på med at sige at praktiserende læger er dårlige til at stille diagnoser i bevægeapparatet. På medicinstudiet (hvis grunddel varer 6 år + yderligere 4-6 år til speciale læge = 10 år +) lærer man indgående viden om alle aspekter vedrørende bevægeapparatet. Man bruger bl.a. i forbindelse med anatomi mange timer hver dag i et halvt år på at sidde og kigge på nåle placeret i samtlige muskler, sener, nerver, kar og andre strukturer kombineret med intensiv relateret læsning om muskelfysiologi, biokemi, patologi, reumatologi, arbejdsmedicin, ortopædkirurgi mm. At den praktiserende læge ofte vælger at henvise til andre indenfor sundhedssektoren er ikke et tegn på at han er dårlig til sit fag, men snarere at han ved hvor den optimale udredning og behandling bør finde sted. Personligt vil min læge altid være førstevalg hvis jeg har et sundheds/sygdoms-relateret problem, men det er jo en smagssag...

Selvfølgelig vil der være enkelte almen praktiserende læger der vil være i stand til at stille en nogenlunde fornuftig diagnose i forhold til skader i bevægeapparatet men uanset hvordan du vender og drejer det så er det IKKE deres ekspertise. Deres ekspertise består i at vide en del om rigtig meget men der er ikke dele af kroppen de er specialiserede i såsom andre lægefaggrupper. Hvis du skal have lavet en hjerteoperation beder du heller ikke din praktiserende læge om at stå for indgrebet.

Er den hel gal i knoppen på dig kan din almen praktiserende læge hjælpe dig til husbehov men du vil højst sandsynligt være i langt bedre hænder hos en psykiater der ikke arbejder med andet.

Jeg håber du kan se hvor jeg vil hen.

Edited February 23, 2010 by TLunau

[JOC]

Selvfølgelig vil der være enkelte almen praktiserende læger der vil være i stand til at stille en nogenlunde fornuftig diagnose i forhold til skader i bevægeapparatet men uanset hvordan du vender og drejer det så er det IKKE deres ekspertise. Deres ekspertise består i at vide en del om rigtig meget men der er ikke dele af kroppen de er specialiserede i såsom andre lægefaggrupper. Hvis du skal have lavet en hjerteoperation beder du heller ikke din praktiserende læge om at stå for indgrebet.

Er den hel gal i knoppen på dig kan din almen praktiserende læge hjælpe dig til husbehov men du vil højst sandsynligt være i langt bedre hænder hos en psykiater der ikke arbejder med andet.

Jeg håber du kan se hvor jeg vil hen.

Jeg har aldrig påstået at skader i bevægeapparatet var kerneekspertisen, men som du selv siger så ved de rigtigt meget om meget og en smerte fra bevægeapparatet kan være udtryk for mange patologiske tilstande. Ja det kan godt være det bare er en overbelastningsskade eller benign tilstand, men det kan potentielt også være en knogletumor, krystalartrit eller degenerativ lidelse m.m.. Hvis man vil være sikker på at udelukke alle disse differentialdiagnoser kan jeg ikke se en bedre person at gå til end den praktiserende læge, der jo netop ved hvor han skal henvise dig til for at udrede disse ting hvis han ser symptomer hertil. Hvis du skal have en hjerteoperation har du jo typisk også været forbi din praktiserende læge og forklaret ham om smerter i brystet der stråler ud i armen osv, hvorefter han henviser dig til thoraxkirurgien. Det er da rigtigt at det ikke er ham der udfører kirurgien, men det er ham der identificerer problemet og ved hvem der skal udføre det og derfor henviser. Så igen, pas lidt på med at reducere den praktiserende læge til en ukompetent person.

[TLunau]

Jeg har aldrig påstået at skader i bevægeapparatet var kerneekspertisen, men som du selv siger så ved de rigtigt meget om meget og en smerte fra bevægeapparatet kan være udtryk for mange patologiske tilstande. Ja det kan godt være det bare er en overbelastningsskade eller benign tilstand, men det kan potentielt også være en knogletumor, krystalartrit eller degenerativ lidelse m.m.. Hvis man vil være sikker på at udelukke alle disse differentialdiagnoser kan jeg ikke se en bedre person at gå til end den praktiserende læge, der jo netop ved hvor han skal henvise dig til for at udrede disse ting hvis han ser symptomer hertil. Hvis du skal have en hjerteoperation har du jo typisk også været forbi din praktiserende læge og forklaret ham om smerter i brystet der stråler ud i armen osv, hvorefter han henviser dig til thoraxkirurgien. Det er da rigtigt at det ikke er ham der udfører kirurgien, men det er ham der identificerer problemet og ved hvem der skal udføre det og derfor henviser. Så igen, pas lidt på med at reducere den praktiserende læge til en ukompetent person.

Er du klar over at den første del af Biomek uddannelsen altså bachelordelen er nøjagtig den samme som medicinuddannelsen lige bortset fra at biomek uddannelsen faktisk er lidt mere omfattende.

Hvis du vil have en ekspert i bevægeapparatet der også kan stille differentialdiagnoser ville jeg langt heller smutte til en kiro istedet for en almen praktiserende læge.

Men igen hvis du gerne vil til din egen læge så for min skyld ingen alarm, jeg synes blot det er spild af tid.

[KarlS]

Har så lige været hos min læge, eller, det vil sige en stedfortræder da min læge åbenbart havde brækket benet.

Ud over han var en usympatisk idiot, fortalte han mig at min skulder var forstuvet.

Jeg håber på at finde en fysioterapeut en af de næste dage, for at få en 2nd oppinion og evt. vejledning til øvelser jeg kan lave imens min skulder hel'er, såfremt den rent faktisk er forstuvet.

[JOC]

Prøv at hør her, at en kiropraktor har en omfattende uddannelse og kan stille diagnoser i forbindelse med bevægeapparatslidelser har jeg slet ikke sat spørgsmålstegn ved, det jeg siger er at du skal passe på med er at sige at den praktiserende læge med stor sandsynlighed ikke kan stille diagnosen og dermed reducere ham til en inkompetent person når en person henvender sig med en klage fra bevægeapparatet.

[TLunau]

Prøv at hør her, at en kiropraktor har en omfattende uddannelse og kan stille diagnoser i forbindelse med bevægeapparatslidelser har jeg slet ikke sat spørgsmålstegn ved, det jeg siger er at du skal passe på med er at sige at den praktiserende læge med stor sandsynlighed ikke kan stille diagnosen og dermed reducere ham til en inkompetent person når en person henvender sig med en klage fra bevægeapparatet.

lol du bliver hurtigt tøsetfornærmet, mine erfaringer med almen praktiserende læger og skader i bevægeapparatet er ret dårlige det samme gælder for dem i min omgangskreds der al for mange gange har hørt rutinen "spis noget smertestillende, hvil skidtet også går det over"

Som sagt hvis det er dit valg så ingen alarm men det skal ikke forhindre mig i at ytre min holdning til tingene

[TLunau]

Har så lige været hos min læge, eller, det vil sige en stedfortræder da min læge åbenbart havde brækket benet.

Ud over han var en usympatisk idiot, fortalte han mig at min skulder var forstuvet.

Jeg håber på at finde en fysioterapeut en af de næste dage, for at få en 2nd oppinion og evt. vejledning til øvelser jeg kan lave imens min skulder hel'er, såfremt den rent faktisk er forstuvet.

lol lige præcis sådan en skraldespands diagnose vil en almen praktiserende læge ofte komme med. Når man er lægmand og går ind til lægen som man i god tro regner med at kunne lidt om skidtet fortæller at skulderen er forstuvet så tror man jo at det er noget der går over blot man hviler den.

Gav han dig så svar på hvad du skulle gøre ved skulderen eller udskrev han bare noget smerterstillende og bad dig hvile den

[JOC]

lol du bliver hurtigt tøsetfornærmet, mine erfaringer med almen praktiserende læger og skader i bevægeapparatet er ret dårlige det samme gælder for dem i min omgangskreds der al for mange gange har hørt rutinen "spis noget smertestillende, hvil skidtet også går det over"

Som sagt hvis det er dit valg så ingen alarm men det skal ikke forhindre mig i at ytre min holdning til tingene

Det du siger taler også for sig selv

...men så må du da håbe det er noget der kan "manipuleres" på plads næste gang der sker noget

[TLunau]

Det du siger taler også for sig selv

...men så må du da håbe det er noget der kan "manipuleres" på plads næste gang der sker noget

Sjovt du ikke kommenterer på trådstarters fantastiske konsultation hos almen praktiserende læge

[RuneN]

lol du bliver hurtigt tøsetfornærmet, mine erfaringer med almen praktiserende læger og skader i bevægeapparatet er ret dårlige det samme gælder for dem i min omgangskreds der al for mange gange har hørt rutinen "spis noget smertestillende, hvil skidtet også går det over"

Jeg har også dårlige erfaringer med min praktiserende læge. Da jeg tog forbi ham pga. en knæskade, så fiskede han en støvet bog frem fra skabet, konstaterede at "det lyder lidt som Chondromalacia Patella" og sagde at hvis jeg bare tog smertestillende og trænede videre trods smerter, så gik det sgu nok i sig selv igen på et tidspunkt

Men skal så sige, at jeg havde lignende erfaringer hos diverse fysser indtil jeg fandt min nuværende kiro, som er min go-to behandler for næsten alle "sportsskader" - tager ikke omkring min læge mere.. det er spild af tid. Godt han er god til så meget andet

[KarlS]

Han bad mig købe noget "Felden gel" som er en creme mod gigt :S

Og ja, han bad mig om at hvile. Netop derfor tænkte jeg også en fysioterapeut kunne give mig lidt mere dybdegående information omkring hvilke bevægelser der evt. kunne have en gavnene effekt, med mindre at en sådan skade KUN går over ved hvile.

Først skridt bliver i hvert fald at lægge et nyt program, så jeg evt. træner RYG (primært lænd), LÅR og MAVE dag 1, også måske LÆG/KNÆ og MAVE dag 2. Bare fordi min skulder ikke dur kan jeg jo godt træne nogle andre muskelgrupper.

Har desuden hørt, at hvis jeg træner min venstre arm, vil noget af den træning 'gå over' i min højre, og altså skadede side. Er det det pure opspind, eller er der noget om snakken?

[JOC]

lol lige præcis sådan en skraldespands diagnose vil en almen praktiserende læge ofte komme med. Når man er lægmand og går ind til lægen som man i god tro regner med at kunne lidt om skidtet fortæller at skulderen er forstuvet så tror man jo at det er noget der går over blot man hviler den.

Gav han dig så svar på hvad du skulle gøre ved skulderen eller udskrev han bare noget smerterstillende og bad dig hvile den

Indtil videre er det da kun hans læge der har lavet en anamneseoptagelse og objektiv undersøgelse, så jeg kan ikke se hvordan du kan kalde subluksationsdiagnosen en skraldespandsdiagnose på baggrund af den viden du har. Hvis der reelt er tale om en subluksation er det da heller ikke forkert at ordinere hvile...

Men det kan være man skal gå til kiropraktoren næste gang man vrider foden om og bede ham manipulere smerterne væk

[Dr. Durden]

Jeg har også dårlige erfaringer med min praktiserende læge. Da jeg tog forbi ham pga. en knæskade, så fiskede han en støvet bog frem fra skabet, konstaterede at "det lyder lidt som Chondromalacia Patella" og sagde at hvis jeg bare tog smertestillende og trænede videre trods smerter, så gik det sgu nok i sig selv igen på et tidspunkt

Men skal så sige, at jeg havde lignende erfaringer hos diverse fysser indtil jeg fandt min nuværende kiro, som er min go-to behandler for næsten alle "sportsskader" - tager ikke omkring min læge mere.. det er spild af tid. Godt han er god til så meget andet

Var det ikke dig, der tidligere havde anbefalet Lotte Wilchen? Hvem bruger du nu her så?

Han bad mig købe noget "Felden gel" som er en creme mod gigt :S

Og ja, han bad mig om at hvile. Netop derfor tænkte jeg også en fysioterapeut kunne give mig lidt mere dybdegående information omkring hvilke bevægelser der evt. kunne have en gavnene effekt, med mindre at en sådan skade KUN går over ved hvile.

Først skridt bliver i hvert fald at lægge et nyt program, så jeg evt. træner RYG (primært lænd), LÅR og MAVE dag 1, også måske LÆG/KNÆ og MAVE dag 2. Bare fordi min skulder ikke dur kan jeg jo godt træne nogle andre muskelgrupper.

Har desuden hørt, at hvis jeg træner min venstre arm, vil noget af den træning 'gå over' i min højre, og altså skadede side. Er det det pure opspind, eller er der noget om snakken?

Til din sidste pointe: Der skulle være noget om det - men samtidigt indgår det i "opskriften", at man skal visualisere træningseffekten over i den skadede arm.

Men pas nu på ikke at skade den raske skulder også :D

@Lægesnakken: Læger er fandme skod herhjemme, og synes ind i mellem samlebånd-tendensen træder frem: "Vi skal bare have så mange igennem på hurtigst tid, så vi kan få nogle flere penge".

[TLunau]

Indtil videre er det da kun hans læge der har lavet en anamneseoptagelse og objektiv undersøgelse, så jeg kan ikke se hvordan du kan kalde subluksationsdiagnosen en skraldespandsdiagnose på baggrund af den viden du har. Hvis der reelt er tale om en subluksation er det da heller ikke forkert at ordinere hvile...

Men det kan være man skal gå til kiropraktoren næste gang man vrider foden om og bede ham manipulere smerterne væk

Hvor i trådstarters indlæg læser du noget der på nogen som helst måde kunne indikere en subluksation. Måske han har gået i søvne og er faldet ned af trappen uden at opdage det