På besøg hos Crossfit


Morten Z
 Share

Recommended Posts

Det synes jeg nok er en kop tynd the. Hele vejen igennem. Så sort/hvidt.

Bare et enkelt skægt uddrag.

Og hvad er der med atletik folket og deres olympiske træk og stød.

@ #52.

Lidt off-topic:

Lige på det område er jeg tibøjelig til at give skribenten ret. Især når der lidt længere nede i teksten står at øvelserne skal udføres med en belastning der svarer til 12- 15 gentagelser. Det giver ikke mening at skulle bruge bælte til de belatninger. Først oppe omkring 2-3 RM kan der ikke produceres nok bugpres (valsalva) til at stabilicere rygsøjlen - med skadesrisiko til følge.

Som jeg er orienteret laver atletikfolket træk/stød dels for at træne RFD-elementet og dels for at træne "kip med hoften" som bruges en del (og vel egentlig også er en del af RFD-elementet)

Edited by GentleGigant
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 63
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

@ #52.

Lidt off-topic:

Lige på det område er jeg tibøjelig til at give skribenten ret. Især når der lidt længere nede i teksten står at øvelserne skal udføres med en belastning der svarer til 12- 15 gentagelser. Det giver ikke mening at skulle bruge bælte til de belatninger. Først oppe omkring 2-3 RM kan der ikke produceres nok bugpres (valsalva) til at stabilicere rygsøjlen - med skadesrisiko til følge.

Som jeg er orienteret laver atletikfolket træk/stød dels for at træne RFD-elementet og dels for at træne "kip med hoften" som bruges en del (og vel egentlig også er en del af RFD-elementet)

GentleGigant, det er klart at bæltet somregelt ikke er nødvendigt ved lav-intensivt arbejde.

Bæltet er dog et fint redskab ved tungere løft da det for det første indirekte beskytter ryggen og for det andet giver løfteren feedback (Proprioception) omkring tension i musklerne, det abdominale tryk, ryggens kurve osv., men det er klart at løfteren også bør kende til løfteteknik uden brug af et bælte samt at vide hvornår bæltet er nødvendigt og hvornår det ikke er.

Jeg er hører hverken til anti-bælte tosserne eller dem, som altid vil være afhængig af et vægtbælte - uanset type arbejde. Svaret er midt imellem.

Er Lars Nielsens anti-bælte holdning myntet udelukkende på de yngste udøverer kan jeg se fornuft i hvad han skriver, men ellers virker hans kategoriske afvisning blot en smule amatør agtig, lidt ligesom resten af hans publikation.

Edited by #52
Link to comment
Share on other sites

For at kommentere på det oprindelige emne, crossfit.

Ideen bag konceptet crossfit er fint. Allround træning er i det hele taget hvad en stor del af befolkningen efterspørger.

Allround træning i trygge og sikre omgivelser.

Problemet er bare, at selvom ideen og tanken bag konceptet er god sker der en helt række fatale fejl, som fx ved øvelsesvalget, intensiteten, teknikken osv., som hverken er ufarlige eller gavnlige.

Guardens allround conditioning er vel egentlig et godt bud på hvilken retning crossfit burde tage.

Faldt over dette på internettet, skrevet af Jim Wendler, som jeg egentlig synes er meget godt.

At its core, I think Crossfit is a good idea. It gets people moving and doing things outside their comfort zone. I'm all for people exercising and having fun; Crossfit certainly offers variety to many people who do not have an athletic background.

I assume that people that run these programs have the necessary education to teach ALL of their clients good form i.e. you can't be "Crossfit certified" after a weekend test or something like that. This would be preposterous and I highly doubt that this is true. Because they routinely do cleans, snatches, squats, deadlifts for higher reps the technique needs to be grounded. Anyone who knows anything about training knows this to be true.

I also assume that before ANY person is put into a Crossfit program the necessary steps are done:

1. Client is tested and evaluated for health.

2. Client spends several weeks and/or months in general GPP sessions to build up proper muscles and conditioning to do workouts.

3. Client also spends considerable time working their technique. This does not mean they have to be perfect or even that close - just good enough to have a training effect and little possibility for injury.

I also assume that there is a periodization in regards to the training and not every person is using the same workout. To not do so, to just "workout to workout" is pretty pointless and I know Crossfit wouldn't do this. Also, in keeping with this theme I assume the periodization that is in place has an end goal in mind for each individual. But "get in shape" or "look lean" is not a goal; clear, concrete goals that are discussed prior to training.

I also assume that the workouts given to the people are somewhat individualized so that the people do reach their goals. I think it would be great to see the progression of these clients and the training manuals that Crossfit trainers have. There has to be thousands of permutations of the workouts and something we can all benefit from.

So assuming that Crossfit is not negligent in any of these and takes care to assure the general public that any gym that bears this name has people with dozens of years of training in this style under their belts running the show, Crossfit is a terrific training program.

If not, then its another flash in the pan making money off people that don't know any better.

Link to comment
Share on other sites

Jeg er helt enig med kritiken af DAF rammetræningsplan. Der har generelt været rigtigt meget kritik af den. Der er heldigvis mange dygtig atletik træner til trods for ramme træningsplanen, det er dog ofte sådan at kaste trænerne er dem der har mest styr på styrketræningen. Og så er atletik en lille idrætsgrene hvor de gode træner og atleter desværre er samlet i de stor klubber. Man ville helt klart kunne flytte dansk atletik meget hvis man sikrede en langt bedre fysisk træning, og man kan helt sikkert lærer meget af styrkeløfter og VLer. Jeg kender f.eks. mange atleter som har svært ved at flytte deres squat, men aldrig har lavet box squat. I hvidovre atletik har vi lige fået kæder og jeg ved at Esbjerg atletik også bruger kæder og elastikker.

Jeg troede Lars atleter brugte bælte men jeg kommer sku i tvivl. Joakim gør ihvertfald. Lars er ikke nogen fysisk trænings ekspert med en universitets uddannelse bag sige, men han er en meget dygtigt spring træner med mange meget dygtigt atleter bag sig. Han kunne helt sikkert lære en masse fra styrkeløfter og VL er, om styrketræning.

Link to comment
Share on other sites

pointen med mit indlæg var egentlig også bare at forklare at et styrkefundament er nødvendigt for at kkaste sig ud i high force plyometrics. Det kræver selvfølgelig både forudgående vægttræning og low force plyometrics. At sætte en entydig grænse for hvor stær man skal være, kan jeg godt se ikke holder.

Jeg har snakket træning med Lars et par gange og jeg synes jeg har svært ved at genkende flere af pointerne i rammeplanen? Jeg kan ikke lige gennemskue hvad forklaringen er. Måske han har ændret holdning til nogle ting eller at Carsten jensen har været inde over rammeplanen og forplumre den lidt i hans vanlige stil?

Link to comment
Share on other sites

pointen med mit indlæg var egentlig også bare at forklare at et styrkefundament er nødvendigt for at kkaste sig ud i high force plyometrics. Det kræver selvfølgelig både forudgående vægttræning og low force plyometrics. At sætte en entydig grænse for hvor stær man skal være, kan jeg godt se ikke holder.

Jeg har snakket træning med Lars et par gange og jeg synes jeg har svært ved at genkende flere af pointerne i rammeplanen? Jeg kan ikke lige gennemskue hvad forklaringen er. Måske han har ændret holdning til nogle ting eller at Carsten jensen har været inde over rammeplanen og forplumre den lidt i hans vanlige stil?

Derudover vil jeg kommentere at mange af de skader der opstår ved plyometrisk træning er pga dårlig teknik. Det er derfor det virker endnu mere hjernedødt at smide plyometriske øvelser ind som noget af det frøste i træningsprogrammer. En så simpel øvelse som et box jump, hvor man ikke har lært at lande ordentligt kan være en direkte katastrofe for en overvægtig person, i de forkerte sko, hvis der trænes med en stor volumen.

Link to comment
Share on other sites

Derudover vil jeg kommentere at mange af de skader der opstår ved plyometrisk træning er pga dårlig teknik. Det er derfor det virker endnu mere hjernedødt at smide plyometriske øvelser ind som noget af det frøste i træningsprogrammer. En så simpel øvelse som et box jump, hvor man ikke har lært at lande ordentligt kan være en direkte katastrofe for en overvægtig person, i de forkerte sko, hvis der trænes med en stor volumen.

I løbesko på asfalt? :innocent:

Link to comment
Share on other sites

Det synes jeg nok er en kop tynd the. Hele vejen igennem. Så sort/hvidt.

Bare et enkelt skægt uddrag.

Og hvad er der med atletik folket og deres olympiske træk og stød.

Nu ved jeg ikke hvordan det står til i den gennemsnitlige atletikklub. Jeg har trænet i Helsingør atletik klub og her står det slemt til.

Selvom, der bruges mange ressourcer på at den fysiske forberedelse flytter atleterne sig IKKE på det fysiske niveau.

Selv over en halvanden årige periode, som jeg har iagtaget dem i, er deres fysiske forberedelse rykket sig nul og niks.

Deres træning er tragikomisk og trænerne inhabile. Det er trods at Helsingør atletik klub blev udnævnt til årets atletik klub samtidig med at klubben er på vej til at blive det nye kraftcenter indenfor dansk atletik.

Atletik er en lille idrætsgren og har altid været det. De bedste atleter samles i Sparta og Århus 1900, med enkelte undtagelser. Rammetræningsplanerne er her til 13-15årige og ligger som generel vejledning til klubtrænerene rundt omkring i de små klubber.

Med hensyn til træk og stød er det noget atletik folk verden rundt har lavet i mange år.........også i østblokken, russere, tidligere DDR ect.............jeg har ved selvsyn set bubka lave frivend (hvilket han var røvdårlig til)

Igen er de bedste trænere i Århus og Sparta langt fra inkompetente........de samarbejdere med forskere som Per AAgaard mfl. Ups havde glemt at du også mener at de Danske forskere er inkompetente.........sorry David.

Link to comment
Share on other sites

Jeg ville som udgangspunkt heller ikke råde trænere til at loade 15 årige og yngre så hårdt at et bælte skulle være nødvendigt.

En ting ar hvad der kan gøres i enkelte tilfælde af kompetente coaches, noget andet er hvad man kan uddelegere til coaches af svingende kvalitet.

jeg ser ikke bælter som "the devil" men ser omvendt ikke pointen i denne sammenhæng. her er udvikling af kropsfornemmelse (herunder evnen til at holde spændet) vigtigere. Det lærer man bedst uden bælte er min erfaring.

Link to comment
Share on other sites

Der laves som sagt masser af plyotræning i mma (og for den sags skyld også i brydning), og har gjort det i masser af år.

Kæmpere som Randy Couture og Dan Henderson (43 og 37 år, tilsammen over 50 pro mma kampe) er begge livslange atleter i begge sportsgrene. Deres træning består netop af elementer som man ser i crossfit's videoer.

Det drejer sig i mma om at have en alsidig fysik - hvor styrke, kondition og muskeludholdenhed er de vigtigste egenskaber. Altså en lidt allround fysik - ikke superstærk, ikke 800 meter mester, men den bedst mulige kombination.

For at kunne reagere hensigtsmæssigt og hurtigt skifte retning/position (eksplosivitet), bruges bl.a. elementer fra plyometrics.

Se f.eks. disse videoer:

Grappling circuit.

Intro til Quest gym.. (se 1:34 :wink: )

DVD'en kan anbefales, og købes her.

Link to comment
Share on other sites

Der laves som sagt masser af plyotræning i mma (og for den sags skyld også i brydning), og har gjort det i masser af år.

Kæmpere som Randy Couture og Dan Henderson (43 og 37 år, tilsammen over 50 pro mma kampe) er begge livslange atleter i begge sportsgrene. Deres træning består netop af elementer som man ser i crossfit's videoer.

Det drejer sig i mma om at have en alsidig fysik - hvor styrke, kondition og muskeludholdenhed er de vigtigste egenskaber. Altså en lidt allround fysik - ikke superstærk, ikke 800 meter mester, men den bedst mulige kombination.

For at kunne reagere hensigtsmæssigt og hurtigt skifte retning/position (eksplosivitet), bruges bl.a. elementer fra plyometrics.

Se f.eks. disse videoer:

Grappling circuit.

Intro til Quest gym.. (se 1:34 :wink: )

DVD'en kan anbefales, og købes her.

Jørgen i den der intro til Quest gym ser man jo ikke hvordan de træner - der bliver blot nævnt, at de træner med KB, dæk, sledge hammer mm. Alle ting er jo super gode redskaber og ingen tvivl om, at den slags vil være rigtig god træning for en MMA kæmper. Jeg træner selv utroligt meget af den slags træning, men derfor er det alligevel min opfattelse, at enkelte af CF WOD's er mindre heldige. Jeg har tidligere skrevet indlæg om hvad jeg finder godt/dårligt ved CF, så det gider jeg ikke gentage.

I øvrigt så er det altså ikke et kvalitetsstempel, at nogen MMA-kæmpere træner på en bestemt måde. Hvis du ser UFC all access, vil du se hvor forskelligt - og i enkelte tilfælde uhensigtsmæssigt - der bliver trænet. Det er ikke alle, der kun lave all-out plyo-training. De UFC kæmpere (bl.a. Frankie Edgar), der træner hos Martin Rooney laver udover sine circuits også tunge squats, dødløft, dips, bænkpres mm. :smile:

Link to comment
Share on other sites

men derfor er det alligevel min opfattelse, at enkelte af CF WOD's er mindre heldige

Mit indlæg skal bestemt heller ikke ses som hverken en blåstempling af hverken crossfit - eller alle mma'eres træning. :wink:

Der er mange ting som vi hver især mener kunne gøres bedre - specielt når det handler om noget så komplekst som optræningen af en kampatlet.

Det er langt lettere at blive enig om: Hvordan træner man bedst plyometrics. Eller hvordan laver man et effektivt dødløftprogram.

Langt sværere bliver det, når man taler om træning af flere fysiske aspekter på een gang. Her kan man ikke så let afvise en given træningsform som værende skadesfremkaldende eller ineffektiv.

Mange styrkeatleter døjer med lænden - betyder det så at de træner dødløft og squat forkert? Eller træner de bare så tungt, at skaden ligger lige om hjørnet?

En tidligere atletik udøver sagde engang til mig: "Når du konkurrerer på topplan, skal du hele tiden være tæt på skaden - ellers presser du ikke dig selv nok"..

Man kunne selvf. let lave et program - som crossfit'er eller mma'er - som overholdt alle sikkerhedshensyn. Men så ville du imo aldrig nå toppen :smile:

Link to comment
Share on other sites

Problemet er jo ikke crossfit i sig selv, problemet er at det bliver gjort til noget halvreligiøst gøjl det ikke kan leve op til... men jeg er sikker på at det er et rigtig godt alternativ til folk der ikke rigtig ved hvad de vil eller til folk der vil lidt af det hele... det skal bare ikke gøres til mere end det er

Link to comment
Share on other sites

GentleGigant, det er klart at bæltet somregelt ikke er nødvendigt ved lav-intensivt arbejde.

Bæltet er dog et fint redskab ved tungere løft da det for det første indirekte beskytter ryggen og for det andet giver løfteren feedback (Proprioception) omkring tension i musklerne, det abdominale tryk, ryggens kurve osv., men det er klart at løfteren også bør kende til løfteteknik uden brug af et bælte samt at vide hvornår bæltet er nødvendigt og hvornår det ikke er.

Jeg er hører hverken til anti-bælte tosserne eller dem, som altid vil være afhængig af et vægtbælte - uanset type arbejde. Svaret er midt imellem.

Er Lars Nielsens anti-bælte holdning myntet udelukkende på de yngste udøverer kan jeg se fornuft i hvad han skriver, men ellers virker hans kategoriske afvisning blot en smule amatør agtig, lidt ligesom resten af hans publikation.

Så er vi helt enige!

Bruun

Link to comment
Share on other sites

 Share