Operacion Puerto

[Emil]

så man endnu engang kan grine af Riis og hans udtalelser :4thumbup:

lidt uheldig udtalelse synes jeg. ingen grund til at grine af manden fordi han har dummet sig, takket være ham har vi et dansk hold med stor internationel succes, og doping eller ej, jeg nyder stadig at se cykelsport... synes ikke der er nogen grund til at være så hånende i tonen... på trods af at manden har dopet sig har han stadig, synes jeg, udrettet noget fantastisk!

forstår egentlig slet ikke den sag for så vanvittig meget opmærksomhed...

[persh]

Hvorfor skal BR nu på slibestenen. For 11 år siden blev han tvunget til at tage EPO for at kunne vinde Touren, og i al den tid han har stået i spidsen for sit cykelhold, som han har gjort alt for at skulle fremstå som dopingfri, har den ene toprytter efter den anden måttet give op for dopingjægerne til skade for ham og holdet. Er det ikke straf nok. Lad ham dog i fred, så han kan fortsætte sit gode arbejde med at køre cykelsporten i sænk.

[KongKent]

lidt uheldig udtalelse synes jeg. ingen grund til at grine af manden fordi han har dummet sig, takket være ham har vi et dansk hold med stor internationel succes, og doping eller ej, jeg nyder stadig at se cykelsport... synes ikke der er nogen grund til at være så hånende i tonen... på trods af at manden har dopet sig har han stadig, synes jeg, udrettet noget fantastisk!

forstår egentlig slet ikke den sag for så vanvittig meget opmærksomhed...

Måske fordi en af dansk sports største triumfer nogensinde kan være blevet til på et falsk, og ulovligt grundlag. Det var måske snyd!

[Kranen]

Tror personligt også også at han indrømmer i morgen. Det vil være mærkeligt andet.

Men i al den snak om doping, moral og etik, sidder jeg tilbage med en, "Ja, og hva´ så følelse".

Forestil jer dette.

Det er anden uge i touren. Rytterne har i løbet af dagen tilbage lagt over 200 km. Krydset 4 bjerge, heraf 2 uden forkategori. Feltet er samlet og vi sider alle spændt og venter på den sidste stigning op mod mål. På Mont Ventoux skal den endelige dyst stå. Den sandsynlige vinder af touren

vil højst tænkeligt findes i dag. Vi sidder alle på nåle og venter på at det hele eksploderer, i et vivar af angreb.

Men intet sker. Overhovedet intet. Samtlige 21,2 km op ad Ventoux sidder samtlige farvoritter blot kæmper en kamp for at holde hinandens tempo. De hele kulminere i en tam spurt, hvor den der har fedtet mest med sine kræfter vinder.

Hvorfor: For efter 2 udmattende uger med en gennemsnitsfart på over 40 km i timen, er samtlige ryttere efterhånden så brugte at de umuligt har kunne nå at restituere fra dagen før. Det er det doping gør. Det gør at de, sammen med en ufattelig mængde træning selvfølgelig ikke at forglemme, kan kravle over den mur som udgør den menneskelige grænse. Doping gør at de kan levere den underholdning de gør år efter år 21 herlige dage i Juli månede.

Jeg vil se Floyd Landis tabe stort den ene dag og derefter sætte samtlige konkurrenter til vægs den næste. Jeg vil se Bjarne Riis smadre samtlige konkurrenter på Hautecam. Jeg vil se Armstrong spurte op ad et bjerg fra bund til top. Jeg vil underholdes.

Jeg siger ikke at det er umuligt at gennemføre et tour de france uden doping. Jeg aner det ikke for jeg har aldrig prøvet og aner ikke om nogen har. Det jeg siger er at doping gør det helveds mere spændene at se på.

Det er min mening. Nogen vil højst sandsynligt være uenig, men sådan har jeg det nu engang.

[Kranen]

Måske fordi en af dansk sports største triumfer nogensinde kan være blevet til på et falsk, og ulovligt grundlag. Det var måske snyd!

Også når alle andre nu brugte doping? Det mener jeg nu ikke.

Er det også snyd at Ronnie Coleman har vundet MR. O, er det 6 gange efterhånden, fordi han har brugt doping. Nej vel. På trods af doping vil jeg mene at de stadig konkurrerer under samme forhold.

Og IMO er Tom K. manden bag danmarks største sports triumf. Men det er blot min mening .

Edited May 24, 2007 by Kranen

[Zorn]

Er det også snyd at Ronnie Coleman har vundet MR. O, er det 6 gange efterhånden, fordi han har brugt doping. Nej vel. På trods af doping vil jeg mene at de stadig konkurrerer under samme forhold.

Ja.

[Kranen]

Ja.

Hvorfor?

[Zorn]

Hvorfor?

Det er relativt enkelt: Fordi det er imod reglerne.

Bare fordi dommeren ikke ser dig score et mål med hånden, bare fordi de andre også score mål med hånden, betyder det ikke at det ikke er snyd. En handling retfærdiggøre ikke en anden.

Så længe det står i reglerne, og disse regler brydes, så er det snyd.

[persh]

Tror personligt også også at han indrømmer i morgen. Det vil være mærkeligt andet.

Men i al den snak om doping, moral og etik, sidder jeg tilbage med en, "Ja, og hva´ så følelse".

Forestil jer dette.

Det er anden uge i touren. Rytterne har i løbet af dagen tilbage lagt over 200 km. Krydset 4 bjerge, heraf 2 uden forkategori. Feltet er samlet og vi sider alle spændt og venter på den sidste stigning op mod mål. På Mont Ventoux skal den endelige dyst stå. Den sandsynlige vinder af touren

vil højst tænkeligt findes i dag. Vi sidder alle på nåle og venter på at det hele eksploderer, i et vivar af angreb.

Men intet sker. Overhovedet intet. Samtlige 21,2 km op ad Ventoux sidder samtlige farvoritter blot kæmper en kamp for at holde hinandens tempo. De hele kulminere i en tam spurt, hvor den der har fedtet mest med sine kræfter vinder.

Hvorfor: For efter 2 udmattende uger med en gennemsnitsfart på over 40 km i timen, er samtlige ryttere efterhånden så brugte at de umuligt har kunne nå at restituere fra dagen før. Det er det doping gør. Det gør at de, sammen med en ufattelig mængde træning selvfølgelig ikke at forglemme, kan kravle over den mur som udgør den menneskelige grænse. Doping gør at de kan levere den underholdning de gør år efter år 21 herlige dage i Juli månede.

Jeg vil se Floyd Landis tabe stort den ene dag og derefter sætte samtlige konkurrenter til vægs den næste. Jeg vil se Bjarne Riis smadre samtlige konkurrenter på Hautecam. Jeg vil se Armstrong spurte op ad et bjerg fra bund til top. Jeg vil underholdes.

Jeg siger ikke at det er umuligt at gennemføre et tour de france uden doping. Jeg aner det ikke for jeg har aldrig prøvet og aner ikke om nogen har. Det jeg siger er at doping gør det helveds mere spændene at se på.

Det er min mening. Nogen vil højst sandsynligt være uenig, men sådan har jeg det nu engang.

Hvad får dig til at tro, at man nogensinde kommere doping til livs

[Helkov]

Emi --- Hvis du læser hvad jeg skriver, siger jeg netop, at jeg vil grine hvis han benægter endnu en gang. Og nej, er ingen grund til at håne ham, men derfor er hans præstation stadig udført igennem snyd, og har derfor ikke sin berittigelse.

Persh --- At sige, at han blev tvunget til det, er vist som at snakke for hans syge moster. Det er hans valg, og udelukkende hans. Andre ryttere har jo netop været fremme og sige, at doping på Telekom ikke var et must. Så derfor er han ikke blevet tvunget, han valgte det udfra den forudsætning, at han sikkert mente, at det var den eneste måde han kunne vinde noget på. Men så kan man igen spørge, hvem der dog ønsker at sejre via fusk og doping? Jeg har det sådan, at jeg vil hellere blive nummer 10 og have ren samvittighed, end at vinde, udelukkende pga fusk og ikke andet. Jeg misunder heller ikk den store gut i den anden ende af træningslokalet, der har skudt sig med AS de sidste 10 år, for at opnå sine resultater. Men sådan er vi jo så forskellige.

[Squatfather]

Når Riis i morgen holder sit pressemøde kan man være sikker på en ting. Riis siger intet som han i forvejen ikke har diskuteret igennem med direktionen hos hovedsponsoren CSC. Såfremt han kommer med en indrømmelse vil det være en indrømmelse som han i forvejen har givet til sponsoren. Riis ville aldig sætte sit livsværk og mere end 50 ansattes levebrød på spil for en umelding der vil koste holdets eksistensgrundlag.

Når det så er sagt, så er jeg temlig sikker på at der kommer en form for indrømmelse fra Riis i morgen. Hvorfor skulle han ellers indkalde til et pressemøde? Såfremt han kaldte ulvene med Lars Werge og Olav Skaaning Andersen til bords for at nægte ethvert kendskab til doping på Telekom ville han jo først blive slagtet. Riis er jo trods alt ikke dum. Vi får en udmelding om, at han har brugt forbudte stoffer i sin egen aktive karriere. At Festina-skandalen med det store fokus på problemet blev et vendepunkt. Samt at han belært af sine egne fejltrin siden har arbejdet for en ren sport som holdejer. Riis vil blive bakket op af CSC og der vil blive henvist til Team CSC´s eget dopingprogram ledet af Rasmus Damsgaard. Riis og CSC-koncernen har netop i kraft af det sidste halve års tids initeritiver bragt sig selv i en situation, hvor en indrømmelse af Riis´s egne fejltagelser for 10-12 år siden ikke vil give holdet dødsstødet. Riis udviste handlekraft, da han købte Basso ud af dennes kontrakt ovenpå Operacion Puerto. Derefter udviste han mod, da han inviterede sin måske største kritiker, dopingjægeren Rasmus Damsgaard, ind i en funktion som leder af det mest omfattende testprogram sportsverdenen nogensinde har set. Konklusionen på mødet vil være, at CSC-koncernen bakker op omkring Riis og holdet. På samme måde som T-Mobilekoncernen og Stapleton har bakket op omkring deres sportsdirektører Rolf Aldag og Brian Holm. Samt at Gerolsteiner har bakket op om Christian Henn og Udo Bölts. Og det er i mine øjne meget forståeligt. Det gavner ingen, at brænde dem på bålet for gerninger de lavede i sidste årti. T-Mobile og CSC er de to hold som er gået forrest i kampen imod doping ovenpå Operacion Puerto. At smide de ledende figurere ud nu vil under ingen omstændigheder gavne cykelsportens kamp imod dopingen.

Men hvad kan vi ellers forvente os af pressemødet? CSC lovede i sidste uge, at samtlige data fra de hundredevis af test af holdets ryttere som Damsgaard har foretaget siden han kom til vil blive lagt frem for offenligheden. I morgen kunne det være det perfekte tidspunkt for dette for at følge en indrømmelse fra Riis op med et klart bevis på det store anti-dopingarbejde han er foregangsmand for i dag. Ellers så jeg gerne, at Riis kom med en udmelding omkring nogle af de lidt mystiske holdskifter der har været væk fra holdet i hans år som holdejer for CSC. Her tænker jeg specielt på Hamilton, men også på Nicolas Jalabert og Fabrizio Guido. Var der en anden årsag end den økonomiske til disse holdskifter? Skyldtes de istedet, at CSC-læge Joost De Maeseneer fandt uregelmæssigheder i forbindelse med holdets interne test som rygterne siger? Men en udmelding fra Riis om dette er nok for meget at forlange.

[Squatfather]

Riis burde have taget al den dopingsnak og gjort op med fortiden forlængst. Han er en kæmpe del af problemet. Ham, Indurain, Ullrich og alle de andre 'stjerner' der endnu ikke har fortalt hele historien. Og så længe der går koryfæer rundt som der er mistanke omkring, lige så længe vil journalisterne vælte sig i historier og elske at hive endnu et skelet ud af skabet. Cykelsporten har ikke formået at hælde hele lortet ud på én gang. Den mulighed fik de tilbage i 1998, men de greb den ikke. Nu kan de begræde det de næste mange, mange år. For uanset hvad Riis siger i morgen, så vil det ikke rette op på noget som helst. Skaden er sket. Den er uoprettelig og det burde Riis vide, hvorfor jeg ser det som et kæmpe selvmål uanset hvad han siger i morgen. Det kan kun give dårlig omtale til holdet.

Cykelsporten har sikkert taget skade af de mange dopingsager i Skandinavien og i Tyskland. Men i de fleste af de lande, hvor cykelsporten er virklig stor er de bedøvende ligeglade. I de virkligt store klassiske cykelnationer som Belgien, Spanien og Italien rager de mange dopingsager fansne og hovedparten af pressen en høstblomst...

[klausjensen]

Jeg vil se Bjarne Riis smadre samtlige konkurrenter på Hautecam. Jeg vil se Armstrong spurte op ad et bjerg fra bund til top. Jeg vil underholdes.

Jeg siger ikke at det er umuligt at gennemføre et tour de france uden doping. Jeg aner det ikke for jeg har aldrig prøvet og aner ikke om nogen har. Det jeg siger er at doping gør det helveds mere spændene at se på.

Det argument har jeg aldrig forstået.

Jeg er personligt ligeglad med om de gennemfører en etape med 35 eller 45km/t i snit. Det er jo forskellen i fart rytterne imellem, der gør det spændende, ikke farten i sig selv.

[Squatfather]

Det argument har jeg aldrig forstået.

Jeg er personligt ligeglad med om de gennemfører en etape med 35 eller 45km/t i snit. Det er jo forskellen i fart rytterne imellem, der gør det spændende, ikke farten i sig selv.

Netop. Farten er mindre betydende. Der var mindst lige så meget drama, da Fausto Coppi og Gino Bartali kæmpede i Giroen og Touren i årene omkring 2. verdenskrig.

Iøvrigt syntes jeg, at Patrick Lefevre fra Quickstep er kommet med den bedste udmelding omkring de seneste dages virak omkring T-Mobile. ”Nogen prøver åbenbart at ødelægge et godt hold på grund af begivenheder, der fandt sted i 1995, 1996 og 1997. Hvad skal de unge ryttere på holdet i dag få ud af det? Tag fx en dygtig ung fyr som Mark Cavendish. Han var omkring 10 år gammel, da det her skete. Og holdet har fået total ny ledelse og gør det rigtig godt i kampen mod doping. Hvad skal det gøre godt for?” :4thumbup:

[Scorpio]

Jeg mener, at mange nok umiddelbart undervurderer konsekvenserne af en indrømmelse fra Riis side. Og her tænker jeg ikke på Team CSC, for der er jeg enig med Squatfather, at baglandet er clearet og at Riis kan sandsynliggøre, at han gør noget ved sagen ift. doping i sporten i dag.

En Brian Holm kan måske slippe af sted med at sige, at han to EPO to gange i 1996, men det kan Riis ikke. Ud over Jan Ullrich, og måske danske Peter Meinert, så er der nok ingen ryttere fra Telekom, som en indrømmelse fra Riis vil kaste særlige skygger over, nu hvor lavinen ruller i den tyske presse. Meget af det, er allerede ude af skabet, så at sige. Og for sponsorer og udenforstående (som os MOL-boer) vil det jo blot blive et ”det tænkte jeg nok.”. En erklæret cykelsportsfan som Ole Egeblad fra CSC og resten af CSC-ledelsen er jo for pokker heller ikke naive. CSC vil dog skulle lave noget damage control, men dette er for en stor dels vedkommende klaret gennem Damsgaards anti-doping program og den aktive indsats, der gøres.

Men en Olav Skaaning Andersen vil dog uden tvivl få våde drømme i mange uger frem, og til han går i graven vil han kunne genkalde følelsen af endelig at få knaldet Riis, som han i snart 10 år nærmest har hadet og forfulgt, og brugt enhver lejlighed på at rette anklagende fingre imod. Og så vil han og andre journalister begynde at bore. Hvis Riis tog EPO i 1996, hvad så med 1995 for Gewiss-Ballan og hans i TdF sammenhæng gennembrudsår for Ariostea, 1993? Og hvad med andre gamle Ariostea-ryttere, fx Rolf Sørensen? Og for Riis måske endnu værre, den gennem snart 20 år nære ven, lægen Luigi Cecchini. Skal Riis sige noget om forholdet til ham? Og at han har hjulpet til med overvågningen af Riis’ blodværdierne i alle årene. Og hvad så med alle ryttere, der i dag (eller tidligere) er tilknyttet denne Cecchini, kan man så stole på, at disse ikke også bliver hjulpet lidt ud over det lovlige, fx Fabian Cancellara – og igen også Rolf Sørensen.

Der er en klar forskel på ikke at indrømme, når der er facts på bordet, som fx en positiv test, og ikke at indrømme, når der er indicier på bordet. Verden er altså ikke en børnehave eller en skriftestol, hvor man kan sige hvad som helst uden at skulle stå til regnskab for det bagefter, men drejer sig om andre rytteres karrierer og hele holds fremtid. Det er simpel logik eller psykologi. Selvfølgelig tager man ofte det rationelle valg, og fravælger det valg, der kan have store negative konsekvenser for sig selv og omgivelser. Så denne hungren efter indrømmelse drejer sig i stort omfang om at opnå en følelse af tilfredsstillelse og salighed blandt ”blodhundene”. Og for journalisterne om gode historier.

Der er i øvrigt mange, der tror, at Riis aldrig direkte har benægtet at have taget EPO. Men det har han. Det allerførste interview med Line Baun Danielsen under TdF i 1998 siger han det tvetydige (og ikke usandfærdige) ”Jeg er aldrig testet positiv..”. Men i 1999 til Olav Skaaning Andersen (Tavshedens Pris) siger han ”Nej, jeg har ikke brugt EPO.”

Alle de Telekom-ryttere, der har været fremme de sidste par dage har sagt, at det var helt frivillligt og at de tog det fordi de ville køre stærkere. Og jeg tror også, at Riis HVIS han indrømmer, ikke retter skytset mod andre end sig selv. Men det kan hurtigt blive en svær balancegang. Det kan åbne for et øget pres mod andre, hvis Riis indrømmer. Personligt synes jeg ikke, det er så pokkers interessant, at høre Riis sige ”jeg tog EPO”. Jeg har ikke brug for den viden, jeg er i stand til at danne mig mit eget indtryk, ligesom andre i denne tråd. Det skulle være af ren og skær nyfigenhed og så for at se, hvordan Riis tackler situationen.

Men der hersker ingen tvivl om, at øjeblikket er opportunt ift. en indrømmelse, fordi snart hele det gamle Telekomhold er knækket, inkl. de to læger fra Freiburg Universitet, og at presset dermed er øget på Riis. Han bliver nødt til at handle. I de 11 år der er gået har der derfor aldrig været et bedre tidspunkt at sige det på. Og med CSC’s anti-doping program i ryggen har han mulighed for at fortælle en anden historie om sig selv i forlængelse af en evt. indrømmelse. Uden at kigge fremad er en boren rundt i fortiden jo dybt irrelevant. Jeg er meget spændt på pressemødet

[Scorpio]

Det argument har jeg aldrig forstået.

Jeg er personligt ligeglad med om de gennemfører en etape med 35 eller 45km/t i snit. Det er jo forskellen i fart rytterne imellem, der gør det spændende, ikke farten i sig selv.

Helt enig. Det er det indbyrdes styrkeforhold og det taktiske spil og elementet af uforudsigelighed, der gør cykelløb interessant. Ikke om Pantanis rekord-klatring på Alpe D'Huez nogensinde bliver slået.

[Zorn]

Der er i øvrigt mange, der tror, at Riis aldrig direkte har benægtet at have taget EPO. Men det har han. Det allerførste interview med Line Baun Danielsen under TdF i 1998 siger han det tvetydige (og ikke usandfærdige) ”Jeg er aldrig testet positiv..”. Men i 1999 til Olav Skaaning Andersen (Tavshedens Pris) siger han ”Nej, jeg har ikke brugt EPO.”

Alle de Telekom-ryttere, der har været fremme de sidste par dage har sagt, at det var helt frivillligt og at de tog det fordi de ville køre stærkere. Og jeg tror også, at Riis HVIS han indrømmer, ikke retter skytset mod andre end sig selv. Men det kan hurtigt blive en svær balancegang. Det kan åbne for et øget pres mod andre, hvis Riis indrømmer. Personligt synes jeg ikke, det er så pokkers interessant, at høre Riis sige ”jeg tog EPO”. Jeg har ikke brug for den viden, jeg er i stand til at danne mig mit eget indtryk, ligesom andre i denne tråd. Det skulle være af ren og skær nyfigenhed og så for at se, hvordan Riis tackler situationen.

Godt indlæg og god analyse!

Selvom øjeblikket aldrig har været bedre til en indrømmelse, så er det langt fra klart, hvad Riis skulle få ud af en indrømmelse. Hvis han gør det, er det nok snarere fordi han vurderer at det alligevel snart ikke kan holdes hemmeligt. Men jeg er klart åben for muligheden at pressemødet få et helt andet indhold end pressen forestiller sig, altså at Riis laver en eller anden form for begrænset indrømmelse.

Update: Ifølge BT "tilstår" Riis i dag.

Edited May 25, 2007 by Zorn

[Squatfather]

Bartoli er "Sansone" i Operacion Puerto

Van Hooydonck føler sig snydt

[persh]

Under pressemødet var der en journalist der foreholdt BR nogle oplysninger der kædede bl.a. Basso og Jakse sammen med Luigi Cecchini og Puertolægen. Nogen der hørte hvad der blev sagt.

[Scorpio]

Under pressemødet var der en journalist der foreholdt BR nogle oplysninger der kædede bl.a. Basso og Jakse sammen med Luigi Cecchini og Puertolægen. Nogen der hørte hvad der blev sagt.

Det var Niels Christian Jung fra DR, der spurgte hvad Riis sagde til, at Basso under retssagen angiveligt skulle have sagt, at det var Luigi Cecchini, der introducerede ham (altså Basso) til Eufemiano Fuentes. Jacksche skulle have givet udtryk for det samme - i hvilken sammenhæng ved jeg ikke.

Riis svarede, at det var nyt for ham, så det havde han ingen kommentarer til.

Edited May 25, 2007 by Scorpio

[Squatfather]

Basso kan vente 21 måneders karantæne

[persh]

Det var Niels Christian Jung fra DR, der spurgte hvad Riis sagde til, at Basso under retssagen angiveligt skulle have sagt, at det var Luigi Cecchini, der introducerede ham (altså Basso) til Eufemiano Fuentes. Jacksche skulle have givet udtryk for det samme - i hvilken sammenhæng ved jeg ikke.

Riis svarede, at det var nyt for ham, så det havde han ingen kommentarer til.

Tak

[Squatfather]

Niels Christian Jung som inden han blev journalist var massør for Bjarne Riis hos Gewis-Ballan er overrasket over at Riis kom med så kraftig en indrømmelse: "Det var formentlig en stor forløsning for Bjarne, det var det i hvert fald for mig. Vi havde beviserne dengang midt og sidst i 1990'erne, men nu fortæller han endelig selv. Jeg er faktisk overrasket over, at han fortalte om et dopingmisbrug over så mange år, jeg havde forventet en mindre indrømmelse. Jeg synes dog, Riis var for svag omkring Cecchini. Basso har jo erkendt, at det var Cecchini, der præsenterede ham for Fuentes, og Bjarne står bare og roser Cecchini."

[Squatfather]

CONI har tilsydenladende genåbnet en sag fra 2004.

Di Luca og Mazzoleni efterforskes

Spændende hvad det fører til. Di Luca er ligger i disse dage til at vinde Giroen, hvor Mazzoleni også har været en fremtrædende figur.

[Squatfather]

Seneste nyt fra den italienske "Oil for drugs"-sag.