Operacion Puerto

[Scorpio]

Den mere end almindeligt flittige og ihærdige "KD Teammate", der skriver på Team CSC's debatforum har lavet denne gennemgang af de endnu ikke identificerede personer:

List of some new suspected names (so far not implicated officialy):

Recently we learned that the Spanish court has written 6000 more pages, where 49 additional riders are supposed to be identified. We havent yet recieved any new information about additional names. So I will just post all the old information about additional names.

Popovych (Discovery): -codename "popo" written on backside of a hotel card, where Fuentes allegedly doped several riders.

Vinokourov (Astana): -codename "vino" written on backside of a hotel card, where Fuentes allegedly doped several riders.

Mayo (Saunier Duval): -mentioned in a budget paper made by Fuentes with the codename "Ivan May".

Valverde (Caisse d’Epargne): -blood bag found with EPO, name written on backside of hotel card, and mentioned in the budget paper.

Then we have some "codenames" not identified in the first report. Some of these riders might already be on the identified list, since sometimes Fuentes changed their "codename". Anyway here is the list of names, where we so far only have speculation on the identity:

* Cowboy (2003) –could this be Hamilton/Armstrong (both living in Texas)?

* Panticosa (2003) –It’s a mountain town with 600 inhabitants and an alpine ski resort (located in Aragon-Huesca province)

* Pavarotti (2003) –could this be Cipollini (because he was a very “loud speaking” man from Italy)?

* Pepito (2003) –Manzano mentioned a rider called “Pepito Flores” (Bettini is called “pepito grillo”; pepito is also a nickname for Jose)

* Obelisk (2003)

* Nibelungo (2003) –confirmed to be one of Ullrichs nicknames (The title of a German national epos, rewritten as an Opera)

* LAS (2003) –could this be Lance ArmStrong? or perhaps Lastras / Laslo bodrogi?

* María (2002-03-04)

* Rosa (2003-04) –most likely the winner of the Giro “maglia rosa“. Could this be Simoni (won in 2001+2003) or Savoldelli (won in 2002)?

* Valv.(Piti) (2004) –Almost certain to be Valverde (he also has a dog called Piti)

* Urco (2004) -rumoured to be Pereiro (Urco is an old mythical legend about a dog, found in the local city Pontevedra he origins from)

* César (2004-05)

* MZD (2005)

* Clasicómano Luigi (2006) –most likely a special client of Dr. Luigi Cecchini (who is rumoured to have collaborated with Fuentes).

* Huerta (2006) –Its a town with 285 inhabitant in “Castilla y Leon –Salamanca”, but it could also be a region in both Murcia + Valencia.

* Clasicómano (2006) –could this be a classic rider like Bettini/DiLuca/Rebellin/Freire/Valverde?

* Gemma

* Amigo de Birillo –translates to “friend of Birillo”. Could this be Lombardi (who lives in Madrid, and is best friend with Basso)?

* Rosa

* PTNI –Investigators believe this most likely is Pantani

[Karakal]

Basso udtaler, at han ikke var bloddopet under Giroen 2006 eller på noget tidspunkt i sin karriere. Han havde alene i sinde at bruge blodet til TdF 2006.

En meget interessant udtalelse, der tyder på at Basso har valgt at gå taktikken helt ud, med at indrømme absolut så lidt som muligt (og kæmpe for at beholde sin Giro-titel ).

Bassos problem er mængden af indicier, blandt andet kan man undre sig over hvorfor han allerede i 2004 angiveligt har overført 41.000 euro til Fuentes, hvis ikke der er foregået lyssky affærer i 2004 og 2005. De fire blodposer, som menes at stamme fra Basso er tappet i perioden august 2005 til januar 2006 og kan derfor godt stemme overens med Bassos udtalelser om at de skulle bruges i 2006.

Basso ender nok med at få 2 års karantæne og kan derfor køre løb allerede den 1. juli 2008 (hvis man tæller karantænen fra 1. juli 2006, hvor han blev suspenderet). Han vil derfor principielt kunne deltage TdF i 2008 - dog kun for et ikke-Pro Tour hold. Amore e Vita skulle efter sigende allerede være interesseret..

Basso har nu med sine nye udtalelser vist, at han har løjet, hvorfor så tro, at det han siger er sandt. Han vil gøre alt for at bedyre sin uskyld og tjene penge medens han snyder. Han er sølle.

[MTBforever]

Ja det virker lidt sølle men jeg føler mig ret overbevist om at han har lidt penge i klemme i forbindelse med at Riis fyrede ham og derfor skulle betale ham en større sum for at ophæve kontrakten. Hvis det sig at Riis var i sin gode ret til at ophæve kontrakten pga dopingen så kan der jo stilles krav om tilbage betaling.

Ren spekulation .....

[Squatfather]

FIFA blander sig i Operacion Puerto

Så bliver det spændende at se, hvad det fører til.

[jarvig13]

Meget kan man sige om Riis og meget er helt sikkert berettiget kritik.

Men man må sige, at han for CSC (og sig selv naturligvis) er kommet ret flot ud af Basso-problemet. Han fik listet ud af Basso (må man gå ud fra) at han var mere skyldig end man vidste sidste år. Fik ham fyret inden det gik galt og samtidigt signaleret, at de da fyrer selv deres absolutte stjernekøre, hvis der er mistanke om doping.

[Squatfather]

Den må Basso sgu ikke være stolt af...

5-årig aftale røg pga. Ivan Basso

[MTBforever]

Den må Basso sgu ikke være stolt af...

5-årig aftale røg pga. Ivan Basso

Muligvist ikke men på den anden side ligger discovery som de har redt! De var tæt på at blive blacklistet af de andre Pro tour hold ved overhovedet at hyre Basso pga hans involvering i Puerto affæren. Så de må jo ligesom have vidst at der kunne komme et par småproblemer med i købet af Ivan. Osse i forholdet til fremtidige sponsorer der jo helt klart osse må forventes at have en mening om Puerto sagen.

Edited May 22, 2007 by MTBforever

[jarvig13]

Yes, Discovery ligger som de har redt. Utroligt at et så seriøst hold ansætter en (top-)rytter der

- allerede under ansættelsen er "i søgelyset"

- er blevet "fyret" af CSC, der næppe ville lade deres guldfugl flyve, hvis de ikke sad med nogen grimme ting som gjorde at de måtte fyre Basso.

Meget mystisk disposition af Discovery.

[Scorpio]

Yes, Discovery ligger som de har redt. Utroligt at et så seriøst hold ansætter en (top-)rytter der

- allerede under ansættelsen er "i søgelyset"

- er blevet "fyret" af CSC, der næppe ville lade deres guldfugl flyve, hvis de ikke sad med nogen grimme ting som gjorde at de måtte fyre Basso.

Meget mystisk disposition af Discovery.

Nu vel jeg meget nødig kaste med mudder uden at have belæg for det, men bloddoping-ringen omkring Fuentes er/var næppe den eneste i cykelsporten. Blandt andet har flere tidligere US-Postal-ryttere (specielt Frankie Andreu og Jonathan Vaughters har været åbenmundet) berettet om EPO og bloddoping på US Postal, hvor blodet blev fragtet med rundt i Frankrig på motorcykler. Bruyneel, som jo er gammel ONCE-rytter og kender til forholdende i Spanien, kunne jo godt tænkes ikke at være blevet så skræmt af nyheden om Basso, som så mange andre.. men det er rene spekulationer..

[Squatfather]

Jeg forstår nu heller ikke, at Bruynel og Discovery i første omgang tog Basso ind. Men jeg tvivler sgu på, at Bruynel er så dum at han totalt ignorerede Operacion Puerto. Den eneste mulighed jeg ser er, at Basso har sagt at han ikke var indvoldveret. Samt at Bruynel valgte at stole på ham.

Men hvad med Riis? Hvordan vil han tackle situationen med Christian Henn, Udo Bölts, Rolf Aldag og Bert Dietz der de seneste dage er stået frem og indrømmet doping? Alle er tidligere holdkammerater med Riis på Telekom. At det så ikke er et bevis for, at Riis har dopet sig er en ting. Men køber pressen den på trods af at Walter Godefroot, Steffen Weseman, Jens Heppner og Georg Totschnig siger de ikke oplevede doping på holdet? Lægerne Andreas Schmid og Lothar Heinrich har nu indrømmet, at de på Telekom har "understøttet doping hos enkelte cykelryttere siden midten af 90’erne."

[Melisen]

Nu har Zabel også indrømmet doping.

Det er efterhånden hele Telekomm holdet fra 1996, der har har lagt kortene på bordet. Jeg nægter at tro at Riis pludselig blev en så god cykelrytter, at alle andre på hans hold blev nødt til at tage doping for at følge med ham.

Kom nu Bjarne. Cykl over erkendelsens bjerg i stedet for at blive ved med at fedtspille ved foden af det. Du har jo næsten hele dit hold med dig

[Quantanamo]

Kom nu Bjarne. Cykl over erkendelsens bjerg i stedet for at blive ved med at fedtspille ved foden af det. Du har jo næsten hele dit hold med dig

I princippet enig. Man kan dog diskutere om Bjarne ikke har indrømmet for længe siden med den berømte "Jeg har aldrig testet positiv"-bemærkning og om det i så fald ikke bare er danskere og pressen, der vil have en indrømmelse for at lave en mere målrettet personjagt. INgen er vel i tvivl om at Bjarne var dopet, så hvorfor ikke bare tage den derfra. På den anden side vil en blank indrømmelse måske være på sin plads når nu resten af holdet efterhånden er stået frem.

[Squatfather]

I princippet enig. Man kan dog diskutere om Bjarne ikke har indrømmet for længe siden med den berømte "Jeg har aldrig testet positiv"-bemærkning og om det i så fald ikke bare er danskere og pressen, der vil have en indrømmelse for at lave en mere målrettet personjagt. INgen er vel i tvivl om at Bjarne var dopet, så hvorfor ikke bare tage den derfra. På den anden side vil en blank indrømmelse måske være på sin plads når nu resten af holdet efterhånden er stået frem.

En indrømmelse fra Bjarne Riis kunne jo også skade hans virksomhed. Til hvilken gavn vil indrømmelse af eventuelt brug af doping for 10 år siden være, hvis Riis pludsligt stod uden sponsor for sit cykelhold? Er den indrømmelse værd at risikere mere end 50 personers levebrød?

Personligt er jeg da stort set overbevist om, at Riis i sin tid som aktiv brugte ulovlige midler. Men hvorfor kigge tilbage? I dag er Riis en af dem der gør mest for at bekæmpe doping i cykelsporten. Han sagde farvel til sin guldfugl Basso, da denne ikke kunne give Riis de ønskede svar med hensyn til sin rolle i Operacion Puerto. Siden har Riis startet et samarbejde med Rasmus Damsgaard som er det mest omfattende testprogram sportsverdenen nogensinde har set.

De nuværende indrømmelser fra tidligere Telekomryttere kan i yderste konsekvens betyde enden for T-Mobileholdet. En indrømmelse fra Riis ville kunne betyde det samme for CSC. Det ville sgu være synd, hvis de to hold som for alvor er gået forrest efter Operacion Puerto bliver knækket pga synder i fortiden.

[Melisen]

http://politiken.dk/cykling/article311115.ece

Nu også Brian Holm, altså specifikt 1996 på Team Deutche Telekom. Skal mekanikeren nu indrømme hans hashrygning før Riis giver lyd fra sig.

Hvis Riis indrømmer at han og doping ville det ikke gå ud over CSC. Det ville i stedet være at sætte en streg imellem hans karriere som cykelrytter i en periode, hvor det var "free for all" og så som holdejer, hvor han ganske rigtigt har været den hårdeste forkæmper for en ren sport.

Ud fra et storytelling perspektiv kunne det ligefrem være et plus for ham....

[Squatfather]

Hvorvidt en indrømmelse vil skade Riis´s virksomhed aner du intet om. Det er ikke sikkert at CSC-koncernen er af samme holdning som dig.

[daCarp0]

Der er også en læge, tror jeg det er, der har skrevet en engelsk bog, der bl.a. beskriver hvor dopet Riis var.. Læste et uddrag af den for ikke så længe siden, på www.eb.dk

[Hessel]

Bjarne Riis indkalder til pressemøde. Det bliver spændende at se om han afviser eller bekender at have benyttet sig at ulovlige præstationsfremmende medikamenter.

Jeg tror han bekender brug af doping. Hvorfor skulle han ellers føle sig presset til ligefrem at indkalde til et formelt pressemøde?

[Helkov]

Enig.

Jeg tror også at Bjarne er ved at se at den eneste udvej er at indrømme - tror dog det vil skade CSC voldsomt, og ligeledes hans egen troværdighed. Spørgsmålet er så bare hvor omfattende et misbrug han vil indrømme? Om han vil gøre ligesom Zabel, og sige at det blot stod på, da det begyndte at gå ned ad bakke, for hans karriere, eller om han vil sige at han allerede i 95 var dopet under touren, og ligeledes under tour sejren. Det bliver ihvertfald spændende at se.

[KongKent]

Det er sådan med lidt ambivalens at man imødeser det pressemøde i morgen. For hvad betyder den egentlig?

Indrømmer han sit dopingmisbrug, er det blot en bekræftelse af det alle ved. Det skaber overskrifter i et par uger, og så er den historie blot endnu én i rækken af mange som har givet cykelsporten dets blakkede ry, og som har forrettet uoprettelig skade på en sportsgren der aldrig nogensinde bliver taget seriøst igen. Det kan altså ikke rykke ved noget hvis han indrømmer det. Tværtimod. Det bliver bare endnu et søm i et kistelåg der i forvejen sidder alt for godt fast.

Benægter han derimod er det en katastrofal strategi fra Riis' side. Det vil være et gigantisk selvmål at forsøge at hylde sig selv som den rene atlet på et hold bestående af dopede ryttere. For hvem tror på, at Riis ene mand skulle kunne cykle fra alle dem med ekstra juice i benene? Han var den der vandt, for pokker. Vi så alle hvordan han kørte fra Indurain og jeg tror også godt spanieren kunne stave til 'det rullende apotek'.

Uanset hvad Riis vælger i morgen, så kommer der negativ omtale ud af det. Hvordan han vil tackle det med CSC må han selv om. Det ville klæde pressen blot at affeje en eventuel bekendelse som en ligegyldig historie, men det gør man ikke - for det vil sælge aviser, tv-tid osv. Men interessant? Det vil nyheden ikke være, uanset udfaldet. Enten bliver det en 'nå ja, hvad sagde jeg'-historie eller også trækker folk bare på skuldrene endnu en gang når de hører Riis' synge 'jeg er clean'-sangen, og griner højlydt bag hans ryg. For der kan ikke være mange tilbage på kloden som stadig tror på, at Riis vandt et Tour de France i en æra hvor rytterne alle var dopede.

Men om det skal have konsekvenser for CSC anno 2007? Det mener jeg ikke. Hvis Riis virkelig, oprigtigt, forsøger at skabe et rent hold, og det kunne fyringen af Basso jo i høj grad tyde på, så ville det være en skam at lade mandens egen bekendelse gå udover det nuværende holds omdømme. Fordi chefen har dummet sig for 11 år siden betyder jo ikke, at de nuværende ryttere skal hænges til tørre.

Så det bliver spændende at se hvordan pressen tackler pressemødet. Det er dem der skaber debatten. Det er dem der farver folks sympati eller antipati. Det Riis gør er modigt. For det er jo ikke kun ham selv der kan blive hevet med i rendestenen når historien lever i de uger. For når dette års Tour de France er kørt er pressemødet glemt, uanset hvad han vælger at sige i morgen.

[Helkov]

"Men om det skal have konsekvenser for CSC anno 2007? Det mener jeg ikke. Hvis Riis virkelig, oprigtigt, forsøger at skabe et rent hold, og det kunne fyringen af Basso jo i høj grad tyde på, så ville det være en skam at lade mandens egen bekendelse gå udover det nuværende holds omdømme. Fordi chefen har dummet sig for 11 år siden betyder jo ikke, at de nuværende ryttere skal hænges til tørre."

Vil sige at dette er en meget naiv tankegang. Selvfølgelig vil det da få konsekvenser for CSC - om det så er fair eller ej, er en anden snak. Hele Riis' troværdighed vil være skadet, og hvor mange vil kunne tro at han intet vidste om f.eks. Bassos misbrug? Jeg tror sagtens at det vil kunne udrette store skader hos holdet - desværre. Men hvis han er "mand" nok til at stå frem, må han jo også være i stand til at stå frem for sponsorene og fortælle at han dummede sig dengang, men at han nu kæmper for at skabe et rent cykelhold - tvivler dog på, at dette overhoved er muligt. Bjarne Riis er den centrale figur for CSC, og den man forbinder holdet med, så hvis han indrømmer misbrug vil mange let kunne assiosere/staveplade/ doping hos dem også, og det vil være det første de tænker på. Men mon ikke holdets spindokter og ham lige nu, lægger en strategi for hvordan fisken skal skæres?

Og til sidst lige en kommentar. Som nævnt tidligere tror jeg aldrig at Bjarne har sagt at han var clean, men netop altid er kommet med formuleringen "jeg er aldrig testet positiv". Men tvivler på, at han kører videre i den rille.

[Melisen]

Jeg fatter ikke at folk synes hans troværdighed vil lide skade af at indrømme doping. Det skader da utroligt meget mere at han ikke vil gøre vaske tavlen ren. Den eneste måde han vil lide skade ville være hvis nogen stadig tror han var clean.

[KongKent]

Vil sige at dette er en meget naiv tankegang. Selvfølgelig vil det da få konsekvenser for CSC - om det så er fair eller ej, er en anden snak. Hele Riis' troværdighed vil være skadet, og hvor mange vil kunne tro at han intet vidste om f.eks. Bassos misbrug? Jeg tror sagtens at det vil kunne udrette store skader hos holdet - desværre.

Meget er jeg over tiden blevet kaldt, men naiv?

Jeg ved udmærket hvordan pressen ter sig. Det burde også fremgå hvis man læser hele mit indlæg. Jeg tror ikke der er ret mange der tror på, at CSC holdet kan gå fri hvis Riis bekender sine synder. Selvfølgelig gør det ikke det. Jeg mener bare, at det vil være uretfærdigt hvis Riis virkelig forsøger at holde det nuværende hold rent. At retfærdighed så ikke er en term man benytter sig af i virkelighedens verden, er jo så bare sur røv for CSC hvis Riis taler ud i morgen.

Men Riis har haft det svært med pressen i mange år, og det er udelukkende hans egen skyld. Han har ikke været ærlig, fejlet totalt når det gælder medieforståelse og har gravet sin egen grav. Som du skriver, så har han måske aldrig benægtet det, men han har heller aldrig givet journalisterne det svar de ville have. Han har ikke forstået at iscenesætte sig selv. I stedet er han blevet en infant terrible som pressen elsker at hade. For det sælger så godt. Enhver historie om Riis vil jo gå lige i bukserne på enhver redaktør med sans for økonomi. Man vil altid kunne kæde en historie sammen med noget 'angivelig dopingmisbrug' osv. - og det spøgelse har jagtet Riis siden dopingskandalen rullede under Tour de France i 1998. Han var meget god som talsmand for rytterne i de dage, men sidenhen har han snublet over sig selv hver gang han har åbnet munden til en mikrofon. Han er i den grad en mand der ville have haft nytte af en pressechef der havde lidt selvstændig tankegang, og ikke bare bukkede og skrabede hver gang Riis trådte ind af døren.

Riis burde have taget al den dopingsnak og gjort op med fortiden forlængst. Han er en kæmpe del af problemet. Ham, Indurain, Ullrich og alle de andre 'stjerner' der endnu ikke har fortalt hele historien. Og så længe der går koryfæer rundt som der er mistanke omkring, lige så længe vil journalisterne vælte sig i historier og elske at hive endnu et skelet ud af skabet. Cykelsporten har ikke formået at hælde hele lortet ud på én gang. Den mulighed fik de tilbage i 1998, men de greb den ikke. Nu kan de begræde det de næste mange, mange år. For uanset hvad Riis siger i morgen, så vil det ikke rette op på noget som helst. Skaden er sket. Den er uoprettelig og det burde Riis vide, hvorfor jeg ser det som et kæmpe selvmål uanset hvad han siger i morgen. Det kan kun give dårlig omtale til holdet.

Medmindre han erklærer at han er fra planeten Pluto, og at alle deroppe har en hæmatokritværdi på 60%, specielt i sommerperioden.

[Melisen]

Mon ikke det ville have været bedre timing lige efter TdF sidste år? Havde lige brudt med Basso over doping, brugt TdF til at tænke over tingene og nu vil fjerne den sidste plet og gøre det helt klart at CSC er dopingfri uden hemmeligheder...

[Helkov]

Jeg er fuldstændig enig. Og er netop irriterende at alle de forhenværende stjerner først vælger at stå frem nu, og endnu engang bringe cykelsporten ind i negativ omtale. Der er alt for meget snak om fortiden. Nu vælger alle i stedet at stå frem, og nærmest begræde hvad de har gjort, og fortælle at de næsten blev presset til det, i stedet for at vælge at sige at i sidste ende traf de selv valget - ingen andre. De stak selv nålen, eller lignende. At alle andre gjorde det er ikke en holdbar undskyldning, men bare et forsøg på at fralægge ansvaret. Hvis ikke man starter med selv at gøre en indsats for at holde dopingsporten ren, kommer det aldrig til at ske.

Man kan da håbe forklaringen med Pluto kommer, så man endnu engang kan grine af Riis og hans udtalelser :4thumbup:

Og kaldte dig desuden ikke naiv, men sagde at den lille kommentar med at man kunne håbe at det ikke gik udover det nuværende CSC-hold var dét

Melisen<-- For mig er det en selvfølge at hans troværdighed vil lide under en eventuel indrømmelse. Én ting er at alle tror at han har dopet sig, men det vil være en helt anden situation, når og hvis han indrømmer. Det vil sætte ham og hans hold under pres qua hans mindre troværdighed.

Edited May 24, 2007 by Helkov

[LOEFT]

Kom nu Bjarne. Cykl over erkendelsens bjerg i stedet for at blive ved med at fedtspille ved foden af det. Du har jo næsten hele dit hold med dig

Det der er da ren Jørgen Leth! Fantasktisk metaforisk ekvilebrisme! :4thumbup: