Farlige NSAID-præparater


Kirsten
 Share

Recommended Posts

Hvis man gerne vil have valget mellen "naturlige" og medicinske tiltag kan følgende anbefales:

"dewil's claw" (venustorn) - hæmmer smerteperception i dorsalhornet.

"tumeric - Curcumin" (gurkemeje ekstrakt) - hæmmer NFkb og sænker dermed koncentration af inflammatoriske cytokiner.

"boswellia - bosweillic acids" (røgelsestræ)- hæmmer leukotriener.

Desværre fås ikke mange højpotente kosttilskud med god smertestillende effekt herhjemme, men kan bestilles indenfor EU. Akut smerte tages efter min mening bedst med f.eks. ibuprofen, men skal man smertestilles gennem længere tid kan de "naturlige" midler være ganske gode. Mange af dem har en bredere virkningsprofil end ibuprofen og har en mild bivirkningsprofil.

Men de stoffer der er i naturlægemidler er jo ligeså 'kemiske' som den konventionelle medicin - og ligeså potente. Og ofte er det ikke deklareret hvilke aktive stoffer der egentlig er i midlerne. Venustorn, f.eks. kunne jo indeholde alt muligt, der påvirker virkningen af anden medicin, men det har man ikke chancen for at vide. Derfor er det også svært at vide hvilke bivirkninger man kan forvente.

Link to comment
Share on other sites

Men de stoffer der er i naturlægemidler er jo ligeså 'kemiske' som den konventionelle medicin - og ligeså potente. Og ofte er det ikke deklareret hvilke aktive stoffer der egentlig er i midlerne. Venustorn, f.eks. kunne jo indeholde alt muligt, der påvirker virkningen af anden medicin, men det har man ikke chancen for at vide. Derfor er det også svært at vide hvilke bivirkninger man kan forvente.

Venustorn indeholder "harpagosider" der menes at være det aktive stof. Venustorn er undersøgt i flere studier (f.eks. på slidgigt og lænderygssmerter) - også sat op mod NSAID. Konklusionen er at virkningen er lige god, men bivirkningerne færre for venustorn end for NSAID.

se f.eks.

Gagnier J. J. "Harpgophytom procumbens for osteoarthritis and low back pain: A systematic review" BMC complementary and alternative medicine, 2004.

Link to comment
Share on other sites

Programmet var håbløst, og sensationssøgende som er blevet nævnt ovenfor (disse ting dukker op med jævne mellemrum; Kogalskab, solcremer, fugleinfluenza) og DR burde sætte sig over denne form for useriøs TV3-journalistik som kun er med til at skabe unødig panik og dermed formentlig fejlmedicinering i befolkningen (tingene plejer dog at udligne sig efter et ½ års tid, jf ovenstående eksempler)

Der er ingen tvivl om at NSAID præparater har kardiovaskulære bivirkninger i sjældne tilfælde (se bl.a. http://www.lmk.dk), de nævner det blandt andet selv i programmet, men om dette er årsagen til dødsfaldene er rent gætværk - det kan ligeså godt være baggrundsdødeligheden i befolkningen som disse dødsfald repræsenterer.

NSAID har i øvrigt mange flere dødsfald på kontoen via dets medvirken til gastro-intestinale blødninger! (hvilket dog er en anden historie)

Stadigvæk er vurderingen fra myndighederne at de gavnlige effekter af lægemidlerne overvejer de få sjældne hjertedødsfald (og endog de mindre sjældne gastro-intestinale dødsfald; Det skønnes, at mere end 100 personer i NSAID-behandling i Danmark hvert år dør på grund af gastro-intestinal blødning og perforation kilde www.lmk.dk)

Jeg er enig i at der med fordel kunne laves nogle større kliniske (/epidemiologiske) undersøgelser der undersøger NSAID og overdødelighed af cardio-vasculære bivirkninger, men at stille sig så skarpt op over for familien Danmark med ufuldstændige case-stories på 3-4 døde fodboldspillere det er for tyndt og fordrer massehysteri (min mor ringede og var i færd med at tømme deres hus for NSAIDer!!!)

Vedrørende Sortiarius' kommentar om at vælge acetylsalisylsyre (ASA) præparater i stedet for fx ibuprofen må jeg stille mig uenig - jeg skulle mene at det er normal konsensus at ASA's gastro-intestinale bivirkninger er værre end de øvrige NSAIDer - correct me if I am wrong...

Torso

Link to comment
Share on other sites

Programmet var håbløst, og sensationssøgende som er blevet nævnt ovenfor (disse ting dukker op med jævne mellemrum; Kogalskab, solcremer, fugleinfluenza) og DR burde sætte sig over denne form for useriøs TV3-journalistik som kun er med til at skabe unødig panik og dermed formentlig fejlmedicinering i befolkningen (tingene plejer dog at udligne sig efter et ½ års tid, jf ovenstående eksempler)

Der er ingen tvivl om at NSAID præparater har kardiovaskulære bivirkninger i sjældne tilfælde (se bl.a. http://www.lmk.dk), de nævner det blandt andet selv i programmet, men om dette er årsagen til dødsfaldene er rent gætværk - det kan ligeså godt være baggrundsdødeligheden i befolkningen som disse dødsfald repræsenterer.

NSAID har i øvrigt mange flere dødsfald på kontoen via dets medvirken til gastro-intestinale blødninger! (hvilket dog er en anden historie)

Stadigvæk er vurderingen fra myndighederne at de gavnlige effekter af lægemidlerne overvejer de få sjældne hjertedødsfald (og endog de mindre sjældne gastro-intestinale dødsfald; Det skønnes, at mere end 100 personer i NSAID-behandling i Danmark hvert år dør på grund af gastro-intestinal blødning og perforation kilde www.lmk.dk)

Jeg er enig i at der med fordel kunne laves nogle større kliniske (/epidemiologiske) undersøgelser der undersøger NSAID og overdødelighed af cardio-vasculære bivirkninger, men at stille sig så skarpt op over for familien Danmark med ufuldstændige case-stories på 3-4 døde fodboldspillere det er for tyndt og fordrer massehysteri (min mor ringede og var i færd med at tømme deres hus for NSAIDer!!!)

Vedrørende Sortiarius' kommentar om at vælge acetylsalisylsyre (ASA) præparater i stedet for fx ibuprofen må jeg stille mig uenig - jeg skulle mene at det er normal konsensus at ASA's gastro-intestinale bivirkninger er værre end de øvrige NSAIDer - correct me if I am wrong...

Torso

Hvordan hænger det så sammen med at Colitis og Crohns patienter tager Asacol (ASA) for at forhindre inflammation og blødning i tarmen? Det er jo noget nederen hvis den samme medicin, der standser blødninger kan forårsage nye...

Link to comment
Share on other sites

Med jævne mellemrum publiceres der nye undersøgelser om NSAID, dets bivirkninger, effekt osv. Nogle er reelle, mens andre trækkes tilbage eller modbevises.

NSAID har en gavnlig effekt på en række sygdomme og er uundværlig medikamentel behandling for en række patienter, herunder reumatiske sygdomme, postoperative inflammationstilstande mm.

Anvender man NSAID fast i en længere periode, forøges risikoen for uønskede bivirkninger, hvoraf de gastro-intestinale er de værste. Det er korrekt at en række NSAID-præparater (COX 2-hæmmere) kan medvirke til blodpropper, men NSAID er ikke farligere end så meget anden medicin. Uanset hvad bør man altid konsultere sin læge først, førend man starter en medikamentel behandling.

At gå i panik og rydde sit skab for alle NSAID-præparater, er ret så uigennemtænkt. Den gavnlige effekt af NSAID for en række patienter, er risikoen værd.

Generelt bør man nok huske på at al medicin udover den gavnlige effekt, er potentiel farlig. Al medicin har uønskede bivirkninger, og nogle patienter dør af den medikamentelle behandling (eller medicin kan være medvirkende årsag til eller fremskynde dødsfald).

Det er et valg, den enkelte træffer, om man vil opnå den gavnlige effekt af medicin og få den negative med i købet, eller om man hellere vil lide og lade sygdom udvikle sig.

Og som bekendt - det er farligt at leve uanset hvor meget den enkelte garderer sig, man dør af det - før eller siden!

Link to comment
Share on other sites

Programmet var håbløst, og sensationssøgende som er blevet nævnt ovenfor (disse ting dukker op med jævne mellemrum; Kogalskab, solcremer, fugleinfluenza) og DR burde sætte sig over denne form for useriøs TV3-journalistik som kun er med til at skabe unødig panik og dermed formentlig fejlmedicinering i befolkningen (tingene plejer dog at udligne sig efter et ½ års tid, jf ovenstående eksempler)

Der er ingen tvivl om at NSAID præparater har kardiovaskulære bivirkninger i sjældne tilfælde (se bl.a. http://www.lmk.dk), de nævner det blandt andet selv i programmet, men om dette er årsagen til dødsfaldene er rent gætværk - det kan ligeså godt være baggrundsdødeligheden i befolkningen som disse dødsfald repræsenterer.

NSAID har i øvrigt mange flere dødsfald på kontoen via dets medvirken til gastro-intestinale blødninger! (hvilket dog er en anden historie)

Stadigvæk er vurderingen fra myndighederne at de gavnlige effekter af lægemidlerne overvejer de få sjældne hjertedødsfald (og endog de mindre sjældne gastro-intestinale dødsfald; Det skønnes, at mere end 100 personer i NSAID-behandling i Danmark hvert år dør på grund af gastro-intestinal blødning og perforation kilde www.lmk.dk)

Jeg er enig i at der med fordel kunne laves nogle større kliniske (/epidemiologiske) undersøgelser der undersøger NSAID og overdødelighed af cardio-vasculære bivirkninger, men at stille sig så skarpt op over for familien Danmark med ufuldstændige case-stories på 3-4 døde fodboldspillere det er for tyndt og fordrer massehysteri (min mor ringede og var i færd med at tømme deres hus for NSAIDer!!!)

Vedrørende Sortiarius' kommentar om at vælge acetylsalisylsyre (ASA) præparater i stedet for fx ibuprofen må jeg stille mig uenig - jeg skulle mene at det er normal konsensus at ASA's gastro-intestinale bivirkninger er værre end de øvrige NSAIDer - correct me if I am wrong...

Torso

Hey Torso

Jeg er godt klar over at NSAID præparater fremkalder irritation af specielt maveslimhinden, trods alt var det derfor COX-2 selektive hæmmere blev søgt udviklet ... men hvis du prøver at læse hvad jeg skriver igen vil du kunne se at jeg skriver: "hvis man virkelig er bange for at få problemer med blodpropper i forbindelse med ibuprofen selvom der intet blev fremlagt om det igår kan man spise NSAID's med acetalsalisylsyre, fx aspirin (eller for den sags skyld kodimagnyl)"

Altså, hvis programmet vitterligt har skræmt een for risikoen for blodpropper så er acetylsalisylcyre præparater et godt alternativ da det ikke giver blodpropper men derimod hæmmer dannelsen - kommenterede ikke for risikoen for irritation af maveslimhinden.

Nu siger du jo så gastrointestinale blødninger, men det skal jo ses i forbindelse med kronisk irritation af maveslimhinden ved NSAID eller ved allerede eksisterende mavesår - det er vel ikke helt fair at tilskrive blødninger til NSAID - men derimod bare konstantere at en længerevarende irritation kan skubbe til i forvejen eksisterende faktorer der fremkalder blødninger.

Det sagt, hvis alle ældre hypertensive mennesker idag begyndte at spise fx hjertemagnyler dagligt tror du så samlet der ville være et fald eller en stigning i den totale mortalitet? - blodpropper i hjerte eller hjerne er idag den største dødsårsag i landet - det kan man ikke tilskrive gastrointestinale blødninger (slet ikke efter opdagelsen af heliobactor pyloris rolle i ulcus pepticum)

Kirsten --> den irritation der finder sted ved kronisk indtagelse af NSAID finder hovedsagligt sted i ventriklen (mavesækken) her secerneres mere syre og mindre mucus (slim) end normalt - i tarmen secerneres der som bekendt ikke syre, og her virker NSAID modsat, anti-inflammatorisk som netop er problemet ved bl.a. CI

Link to comment
Share on other sites

Altså, hvis programmet vitterligt har skræmt een for risikoen for blodpropper så er acetylsalisylcyre præparater et godt alternativ da det ikke giver blodpropper men derimod hæmmer dannelsen - kommenterede ikke for risikoen for irritation af maveslimhinden.

Nu siger du jo så gastrointestinale blødninger, men det skal jo ses i forbindelse med kronisk irritation af maveslimhinden ved NSAID eller ved allerede eksisterende mavesår - det er vel ikke helt fair at tilskrive blødninger til NSAID - men derimod bare konstantere at en længerevarende irritation kan skubbe til i forvejen eksisterende faktorer der fremkalder blødninger.

Det sagt, hvis alle ældre hypertensive mennesker idag begyndte at spise fx hjertemagnyler dagligt tror du så samlet der ville være et fald eller en stigning i den totale mortalitet? - blodpropper i hjerte eller hjerne er idag den største dødsårsag i landet - det kan man ikke tilskrive gastrointestinale blødninger (slet ikke efter opdagelsen af heliobactor pyloris rolle i ulcus pepticum)

Jeg er helt enig i at diskussionen ikke omhandlede gastro-intestinale bivirkninger/dødsfald, men prøver blot at sætte tingene (hysteriet) i det rette perspektiv.

Og ja, man kan da godt vælge ASA fremfor andre NSAID hvis man er bange for at falde død om, men det er jo rystende hvis et program med så tyndt et materiale skulle kunne rykke ved den normale kliniske praksis (at fx ibuprofen i de fleste tilfælde er mere hensigtsmæssig end ASA).

Jeg synes det er helt fair at tilskrive NSAID blødninger og dødsfald - det er der jo masser af videnskabelig evidens for. At folk har medvirkende faktorer bør vel ikke være et modargument - i så fald vil det samme argument kunne bruges mht hjertetilfældene, da det må være givet at folk der falder død om med hjertestop på baggrund af NSAID (antaget at den sammenhæng kan eftervises) i høj grad må være disponeret for en sådan event!

Hvad hjertemagnyl angår er jeg naturligvis enig i at mortaliteten i dit scenarie vil falde - dosis niveauerne er bare ikke sammenlignelige. Hjertemagnyl ligger i 50-75 mg ASA/døgn, hvor en smertestillende NSAID virkning vel ligger på 3000-4500mg ASA/døgn. De gastro-instestinale bivirkninger mellem de to dosisniveauer er efter min mening helt usammenlignelige.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share