Tour de France 2011


jarvig13
 Share

Recommended Posts

Jeg siger absolut ikke at cykelsporten er ren, men kald mig naiv når jeg tror at der ikke findes doping(brug af ulovlige stoffer) blandt størstedelen af de ryttere der kører på Protour hold i dag. Der vil altid være brådne kar der bliver måske bliver snuppet. ALLE ryttere i feltet tager stoffer der hjælper på deres præstation, men så længe de er lovlige er det ikke doping.

Nu har jeg ikke læst reglerne om brug af doping i cykelsporten, men mener du at medikamenter som UCI mv. ikke er klar over findes som er præstationsfremmende, som ville blive erklæret som doping såfremt de fandt ud af det fandtes, ikke er doping fordi de ikke kender til det?

Link to comment
Share on other sites

Husk på at w/kg favoriserer den lette rytter på samme måde som al relativ styrke gør.

Indurain var meget tung og desuden vandt han jo nærmest kun sine Tour's på sin helt vanvittige enkeltstart og ikke sin bjergkørsel.

Desuden giver det ingen mening at sammenligne med folk fra før 90'erne, det er trivielt, men diverse sportsgrenes træningsmetoder udvikler sig faktisk og det har en kæmpe betydning.

At de kører så meget langsommere pt. i forhold for 5-15 år siden, trods formentlig bedre træningsmetoder osv. osv. burde være svar nok.

Edited by MamboMads
Link to comment
Share on other sites

Du tager jo tallene ude af kontekst de 6w/kg er 1 time på fuld knald hvor du er fuld restitueret, hvorfor jeg syntes det er voldsomt at de præsterer +5w/kg når de har gjort dette i op til 5 timer.

Det er jo svært at vide når du ikke linker til hvor du har det fra. Kom med et link. Desuden er der mange forskellige holdninger. Lige fra 6.4 til 6.0. Jeg forholder mig blot til at tallene de professionelle yder er faldet markant.

Vi er stadig ikke uenige om at sporten er blevet renere, men du vil jo ikke forholde dig til om en øgning i hæmatokritværdien på 50% + en gang testosteron bør øge deres præstation med "kun" 10% - jeg finder det urealistisk.

At hæmatokritværdien øges med 50 % gør ikke at man har 50 % mere ilt i blodet. Ved bloddoping og indtagelse af EPO kan hæmoglobinmængden øges så man har 10-15 % mere ilt i blodet og dermed kan præstere 10-15 % bedre. Tallet er muligvis lavere ved eliteudøvere. Tal der passer meget godt med at niveauet er faldet 10%

Merckx 5.3 - 1972

Moser 5.3 - 1984

Obree 5.1 - 1994

Indurain 6.3 - 1994 (1 times test)

Her vil jeg mene at man klart kan se der er sket teknologiske fremskridt, moser indrømmende at han havde brugt bloddoping da han vandt i 84 - men vi snakker altså 5.3w/kg MED doping!!!

Indurain lå på 5w/kg de første 2 gange han vandt touren - altså ligger andy og alberto 15% højere idag. :w00t:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11007591?dopt=Abstract

Hvor har du tallene fra? Udover Indurain? Er du klar over hvor meget cyklerne har ændret sig siden 70´erne og 80´erne? At Indurain kunne yde 6.3 i en time mens de bedste nu kun yder 5.7 i 40 min. understøtter jo blot hvad jeg siger.

At Indurain lå på 5 w/kg i 1991 og 1992... Come on :/

Link to comment
Share on other sites

Nu har jeg ikke læst reglerne om brug af doping i cykelsporten, men mener du at medikamenter som UCI mv. ikke er klar over findes som er præstationsfremmende, som ville blive erklæret som doping såfremt de fandt ud af det fandtes, ikke er doping fordi de ikke kender til det?

Både og. Det jeg mener er at rytterne med garanti hver dag får medikamenter og andet der hjælper med at øge deres præstationer, som dog ikke er doping. Ret forsimplet er det energidrik, massage, sukkerdrop, salttabletter etc. Men der er sikkert en masse ting som de enkelte teams holder hemmeligt for offentligheden, som er fuldt ud lovlige, som antidoping myndighederne er informerede om. Bjarne Riis har bl.a. tidligere snakket om noget the der havde en præstationsfremmende effekt, og jeg kan kun forestille mig at de fleste cykelhold i dag kontakter WADA for at finde ud af om de ting de overvejer at give rytterne står på en evt. dopingliste.

Vi snakker om ryttere der kører 3500 km på 21 dage, med et pænt højt snit og store præstationer. Det gør man ikke på vand og rugbrød. Men det er også atleter der i toppen ligger meget tæt på hinanden. Derfor er selv en forøgelse på bare 0,1% i præstation jo genialt.

Link to comment
Share on other sites

Det er jo svært at vide når du ikke linker til hvor du har det fra. Kom med et link. Desuden er der mange forskellige holdninger. Lige fra 6.4 til 6.0. Jeg forholder mig blot til at tallene de professionelle yder er faldet markant.

At hæmatokritværdien øges med 50 % gør ikke at man har 50 % mere ilt i blodet. Ved bloddoping og indtagelse af EPO kan hæmoglobinmængden øges så man har 10-15 % mere ilt i blodet og dermed kan præstere 10-15 % bedre. Tallet er muligvis lavere ved eliteudøvere. Tal der passer meget godt med at niveauet er faldet 10%

Hvor har du tallene fra? Udover Indurain? Er du klar over hvor meget cyklerne har ændret sig siden 70´erne og 80´erne? At Indurain kunne yde 6.3 i en time mens de bedste nu kun yder 5.7 i 40 min. understøtter jo blot hvad jeg siger.

At Indurain lå på 5 w/kg i 1991 og 1992... Come on :/

http://www.motion-online.dk/konditionstraening/kondition_-_artikler/indurain_cyklede_med_510_watt_i_1_time/

MSSE 31(11): 1665-1676, 1999 tiled "Comparing world cycling records, 1967-1996: modelling with empirical data". If you take their data in Table 7 and apply a 4% absolute error to their power data, power outputs are generally lower than 6 W/kg. Only more recently have riders been able to ride for an hour at >6 W/kg. kilde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589872

Rider W/kg (W/kg-4%; W/g+4%)

Bracke 5.6 (5.3; 5.8)

Ritter 4.9 (4.7; 5.1)

Merckx 4.9 (4.7; 5.1)

Moser 4.6 (4.4; 4.8)

Moser 4.7 (4.5; 4.9)

Moser 5.3 (5.0; 5.5)

Obree 5.1 (4.9; 5.3)

Boardman 6.0 (5.8; 6.3)

Obree 5.4 (5.2; 5.6)

Indurain 5.6 (5.4; 5.8)

Rominger 6.9 (6.6; 7.2)

Rominger 7.4 (7.1; 7.7)

Boardman 6.5 (6.2; 6.8)

Så det passer jo ikke helt med det du siger...

Du siger desuden at når der kan bindes 50% mere ilt i de rødeblodlegemer bindes der reelt kun 10-15% mere? - det vil jeg meget gerne se kilder på.

Link to comment
Share on other sites

Ydermere se her:

Average Power Ratio for Lemond (1989)..: 5.7 W/kg

Average Power Ratio for Lemond (1990)..: 5.7 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1991)..: 5.3 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1992)..: 4.9 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1993)..: 5.7 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1994)..: 6.0 W/kg

------------------------------------------------------------

Average Power Ratio for Indurain (1995)..: 6.35 W/kg

Average Power Ratio for Riis (1996).........: 6.47 W/kg

Average Power Ratio for Ullrich (1997)......: 6.33 W/kg

Average Power Ratio for Pantani (1998)....: 6.63 W/kg

------------------------------------------------------------

Average Power Ratio for Armstrong (1999): 5.88 W/kg

Average Power Ratio for Armstrong (2000): 6.1 W/kg

Average Power Ratio for Armstrong (2001): 6.3 W/kg

Source: www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-power-estimates.html

Link to comment
Share on other sites

Se ydermere at selv frank kørte med ca. 5.9w/kg

Frank Schleck's power output

Change in elevation: 979 m

Distance: 13.3 km

Time: 37:21

Weight rider: 67 kg

Total weight: 75.0 kg

Weight bicycle, clothes etc: 8 kg

Grade: 7.4 %

Average speed: 21.3 Km/h

Calculated power output = 394.6 W, or 5.9 Watt / kg

http://www.sportsscientists.com/2010/07/power-from-tourmalet-6wkg-anyone.html

Tager vi udgangspunkt i at alt over 6.0 er et tegn på doping hvor frank kører 5.9 snakker vi altså kun 1,8% fra at være "dopet"...

Link to comment
Share on other sites

http://www.motion-online.dk/konditionstraening/kondition_-_artikler/indurain_cyklede_med_510_watt_i_1_time/

MSSE 31(11): 1665-1676, 1999 tiled "Comparing world cycling records, 1967-1996: modelling with empirical data". If you take their data in Table 7 and apply a 4% absolute error to their power data, power outputs are generally lower than 6 W/kg. Only more recently have riders been able to ride for an hour at >6 W/kg. kilde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589872

Rider W/kg (W/kg-4%; W/g+4%)

Bracke 5.6 (5.3; 5.8)

Ritter 4.9 (4.7; 5.1)

Merckx 4.9 (4.7; 5.1)

Moser 4.6 (4.4; 4.8)

Moser 4.7 (4.5; 4.9)

Moser 5.3 (5.0; 5.5)

Obree 5.1 (4.9; 5.3)

Boardman 6.0 (5.8; 6.3)

Obree 5.4 (5.2; 5.6)

Indurain 5.6 (5.4; 5.8)

Rominger 6.9 (6.6; 7.2)

Rominger 7.4 (7.1; 7.7)

Boardman 6.5 (6.2; 6.8)

Så det passer jo ikke helt med det du siger...

Du siger desuden at når der kan bindes 50% mere ilt i de rødeblodlegemer bindes der reelt kun 10-15% mere? - det vil jeg meget gerne se kilder på.

Jeg har svært ved at se hvordan timerekorden kan sammenlignes med slutstigningerne i Tour de France. Ved alle de forsøg du lister har special cykler været konstrueret til formålet og position på cyklen spiller en stor stor rolle. Desuden har jeg svært ved tro på at Rominger har ydet 7.4 w/kg i en time.

Den med rødeblodlegemer er en udtalelse fra Bengt Saltin, jeg har læst en gang.

Ydermere se her:

Average Power Ratio for Lemond (1989)..: 5.7 W/kg

Average Power Ratio for Lemond (1990)..: 5.7 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1991)..: 5.3 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1992)..: 4.9 W/kg

Average Power Ratio for Indurain (1993)..: 5.7 W/kg

Kan du ikke godt selv se at der er noget galt :)? Resultaterne kan være rigtige men er det over slutstigninger eller alle stigninger? Er der stigninger de i 1992 har kørt meget langsomt over? Jeg ved at Indurain, alt efter vindforhold ydede 5.6 w/kg-6.4w/kg på Alpe d´huez i 1991 og eftersom han vandt med større tidsmargin til Bugno og Chiapucci i 1992 har jeg svært ved at tro han var dårligere.

Jeg tror ikke vi får overbevist hinanden så lad os blot nyde et forhåbentlig godt cykelløb senere i dag.

Link to comment
Share on other sites

Jeg har svært ved at se hvordan timerekorden kan sammenlignes med slutstigningerne i Tour de France. Ved alle de forsøg du lister har special cykler været konstrueret til formålet og position på cyklen spiller en stor stor rolle. Desuden har jeg svært ved tro på at Rominger har ydet 7.4 w/kg i en time.

Hvilket NETOP er pointen!!!!

På en special konstrueret cykel til netop dette formål ydede Indurain 6.3w/kg - kan du ikke selv se det absurde i at en rytter som ikke er dopet yder 5% mindre end ham efter 150km på cyklen og efter at have kørt 14 dage i forvejen.

Moser ydede "kun" 5.3w/kg som dopet på en specialcykel og kun over 1 time...

Men ja lad os bare droppe det...

Link to comment
Share on other sites

En velfortjent sejr til Cadel Evans. Han har været utrolig konstant og hans forsvar på Galibier-etapen viste hvad han er lavet af. Han tog selv ansvar til sidst og træk hele vejen op. Angreb på Gap-etapen, modstod mentalt pres fra alle andre. Han er simpelthen en rytter, der mestrer alle løbets facetter.

Og så er han ikke mindst en rytter, der altid er i form og kører cykelløb og vinder sejre hele sæsonen. Det er al ære værd.

Link to comment
Share on other sites

Hvilket NETOP er pointen!!!!

På en special konstrueret cykel til netop dette formål ydede Indurain 6.3w/kg - kan du ikke selv se det absurde i at en rytter som ikke er dopet yder 5% mindre end ham efter 150km på cyklen og efter at have kørt 14 dage i forvejen.

Moser ydede "kun" 5.3w/kg som dopet på en specialcykel og kun over 1 time...

Men ja lad os bare droppe det...

Du træder jo ikke flere watt fordi cyklen er specialkonstrueret. En specialkonstrueret cykel er jo bare lettere, består af andre dele og giver måske mulighed for at sidde på en måde der mindsker vindmodstanden. Ens watt bør ikke ændres.

Tillykke til Cadel Evans. Super enkeltstart og jeg synes han har været en hel fortjent vinder. Jeg har meget svært ved at se hvornår A Schleck skal vinde touren når han ikke kunne i år.

Link to comment
Share on other sites

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share