CAUTION - RANTING !


Achilles
 Share

Recommended Posts

  • Replies 165
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

LOL, hvorfor skulle jeg have indgående kendskab til sådanne interne statistikker? Det ved du jo naturligvis, at jeg ikke har, men det er endnu et lækkert forsøg på at lukke en debat via arrogance. Og hvordan kompromitterer jeres tal i øvrigt, hvad jeg skriver?

Det er skam ikke et spørgsmål om at lukke debatten, men hvis man ikke har erfaring med at arbejde som instruktør, ikke har kendskab til forskning omkring retention via dette arbejde.

Så har jeg svært ved at se hvad man kan bidrage med, andet end spekulation?

Yetti har en vis erfaring, det har jeg respekt for. Det kunne fungere den måde han beskrev, men ville kræve meget motiveret personale og stærk ledelse.

Metoden får stadigvæk ikke de mindst motiverede i gang, men er da interessant, til at få gjort de motiverede endnu mere motiveret.

Selv med en vis påvirkning er jeg rygende uenig i observationen af, at folk vil træne hårdere/mere effektivt hvis de sparer tid. Det kræver en indsats og påvirkning, for langt de fleste træner slet ikke hårdt nok for at få dramatiske resultater. De gør dog nok for at forbedre deres helbred, og det er det vigtigste.

Som Xena beskrev det meget klart: Det er ligegyldigt hvor fantastik et program man laver, det er den træning der gennemføres der virker. Ikke det perfekte program der ligger i skuffen.

Hvis man ser her inde på MOL træner folk MEGET forskelligt. Selvfølgelig er en del drevet af mål, men jeg kan garantere jer for at alle her inde springer træning over de føler de burde lave, og laver ekstra af den træning de syntes er sjovt. Motivation, lyst, regelmæssighed, så kan vi tale om resten bagefter.

Link to comment
Share on other sites

1) Jeg vil nu gerne smide en nybegynder ud i frivægtsøvelser .. helst lige fra starten... Men beklageligvis har jeg oplevet at alt for mange weaklings så enten (a) alligevel ender i maskinparken eller (B) slet ikke kommer igang med at træne. Så jeg synes det eneste der taler imod er, at mange uden træningsbaggrund risikerer at holde sig helt væk, hvis man bliver ved med at tvinge dem til at squate(selvom jeg synes det er lige netop dét de burde) ... og så selvfølgelig at jeg gerne vil have squatracket helt for mig selv ;0) ...

Er helt enig med dig i den betragtning. Er medlem i både en stor kæde, FDK, og en lille lokal klub, IK99, og er godt tilfreds med to medlemskaber, de supplerer hinanden, og giver mig muligheden for at kombinere forskellige typer træningspas, det være sig Cardio i FDK eller styrkeløft i IK99.

Men de store kæder har fået succes, og de vil blive ved med at have succes sålænge folk er så dovne som de er. Jeg har tit prøvet at give nogle af dem jeg kender der træner i FDK et velplaceret los bagi for at få dem igang med noget ordentlig træning, men knap har man vendt ryggen til før de sidder i en eller anden tåbelig maskine.

Jeg tror, og er ret sikker på, at FDK med deres egen instruktør skole, skoler deres instruktører til at overbevise average-joe om at 3x8 i 5-10 maskiner er det maximale han har brug for til at blive en bøf. Derved laver de et program som er nemt at gå til, ikke tager for lang tid, og gør at average-joe ikke kommer til at svede for meget. Han betaler glædeligt hans 3-400kr om måneden og FDK er glade, og average-joe er glad.

Det er ren buisiness fra FDK side, det handler ikke om at deres kunder ligner athletic fitness atleter, nix det handler om bundlinjen. Hvert eneste tiltag de laver er gennemtænkt, hakket i småstykker, klemt, presset, og mast for hver eneste $.

De gode gamle centre der var ejet af en person, som stod der hele dagen selv og fortalt røver-historier er ovre. Nu handler det kun om penge, velvære og god samvittighed. Egentligt er det til at brække sig over.

Link to comment
Share on other sites

Det er skam ikke et spørgsmål om at lukke debatten, men hvis man ikke har erfaring med at arbejde som instruktør, ikke har kendskab til forskning omkring retention via dette arbejde.

Så har jeg svært ved at se hvad man kan bidrage med, andet end spekulation?

Yetti har en vis erfaring, det har jeg respekt for. Det kunne fungere den måde han beskrev, men ville kræve meget motiveret personale og stærk ledelse.

Metoden får stadigvæk ikke de mindst motiverede i gang, men er da interessant, til at få gjort de motiverede endnu mere motiveret.

Selv med en vis påvirkning er jeg rygende uenig i observationen af, at folk vil træne hårdere/mere effektivt hvis de sparer tid. Det kræver en indsats og påvirkning, for langt de fleste træner slet ikke hårdt nok for at få dramatiske resultater. De gør dog nok for at forbedre deres helbred, og det er det vigtigste.

Som Xena beskrev det meget klart: Det er ligegyldigt hvor fantastik et program man laver, det er den træning der gennemføres der virker. Ikke det perfekte program der ligger i skuffen.

Hvis man ser her inde på MOL træner folk MEGET forskelligt. Selvfølgelig er en del drevet af mål, men jeg kan garantere jer for at alle her inde springer træning over de føler de burde lave, og laver ekstra af den træning de syntes er sjovt. Motivation, lyst, regelmæssighed, så kan vi tale om resten bagefter.

Indholdet, som du er inde på, skal helt klart tilrettelægges efter kunden, og det kræver relativ stor erfaring, at møde en person første gang, spørge ind til mål, motivation, hvorefter man forsøger at afkode, hvad personen virkelig vil.. (rigtig mange har ingen anelse, om deres egne mål eller træningsmuligheder). Effektivt kan også være compound øvelser = ramme flere muskelgrupper eller det kan være programmer bygget op om supersets (ramme kredsløbet), og jeg har set mange middelaldrende, utræende mennesker træne hårdere end de fleste motiverede kunder i tyverne, hvis de får den rette motivationsfaktor...

rigtig mange vil gerne bare have god samvittighed, mens andre vil have resultater. Vores erfaring er, at begge grupper kan få deres mål opfyldt hurtigere med den beskrevne fremgang..., men den fremgang virker ikke i alle centre pga. en række faktorer - uddannelsesniveau, fokus op profit osv.

Link to comment
Share on other sites

Er helt enig med dig i den betragtning. Er medlem i både en stor kæde, FDK, og en lille lokal klub, IK99, og er godt tilfreds med to medlemskaber, de supplerer hinanden, og giver mig muligheden for at kombinere forskellige typer træningspas, det være sig Cardio i FDK eller styrkeløft i IK99.

Men de store kæder har fået succes, og de vil blive ved med at have succes sålænge folk er så dovne som de er. Jeg har tit prøvet at give nogle af dem jeg kender der træner i FDK et velplaceret los bagi for at få dem igang med noget ordentlig træning, men knap har man vendt ryggen til før de sidder i en eller anden tåbelig maskine.

Jeg tror, og er ret sikker på, at FDK med deres egen instruktør skole, skoler deres instruktører til at overbevise average-joe om at 3x8 i 5-10 maskiner er det maximale han har brug for til at blive en bøf. Derved laver de et program som er nemt at gå til, ikke tager for lang tid, og gør at average-joe ikke kommer til at svede for meget. Han betaler glædeligt hans 3-400kr om måneden og FDK er glade, og average-joe er glad.

Det er ren buisiness fra FDK side, det handler ikke om at deres kunder ligner athletic fitness atleter, nix det handler om bundlinjen. Hvert eneste tiltag de laver er gennemtænkt, hakket i småstykker, klemt, presset, og mast for hver eneste $.

De gode gamle centre der var ejet af en person, som stod der hele dagen selv og fortalt røver-historier er ovre. Nu handler det kun om penge, velvære og god samvittighed. Egentligt er det til at brække sig over.

Måske du skulle melde dig ud :smile:

Link to comment
Share on other sites

Xena> Jeg synes ikke at du lyder som repræsentant for de 'værste' fitness centre, og i kommer måske til at tale lidt forbi hinanden så. Men stadig så repræsenterer du så vidt jeg kan se den holdning, at man skal passe på med at anbefale frivægte. Her ville jeg gerne høre din holdning til mit første indlæg:

Jeg mener ikke man skal passe på med at anbefale frivægte. Jeg er selv stor tilhænger af frivægte. Men som jeg tidligere har skrevet, så er de fleste vi laver programmer for, kvinder mellem 20-40 år. De er ikke interesseret i mere avanceret træning. De vil tror de bliver strammet op og taber sig, bare ved at få lagt et program. Jeg slutter ALTID af med at minde en person om, at de ALTID kan komme hvis de har spørgsmål eller har problemer med en øvelse. Faktum er bare at folk ikke kommer og spørger. Så vil de sgu hellere sidde og være lidt i tvivl og måske lave en øvelse forkert. Så at smide en nybegynder ud i et program udelukkende bestående af frivægte, vil nok demotivere dem, fordi de ikke kan huske hvordan øvelsen er. Når jeg får en person til et program, kan jeg hurtigt lure om vedkommende er fuldstændig motorikspasser og så får de altså ikke andet end maskiner. Hvis jeg får en person, som har trænet før og som egentlig har godt styr på det, så spørger jeg om vedkommende er mest til maskiner eller frivægte. Og forklarer naturligvis forskellen. Men der er stadig mange, specielt kvinder, som egentlig gerne vil have maskiner. Derudover træner jeg selv i mit eget center og snakker med en masse mennesker heroppe. Jeg har et par gange vist et par øvelser, hvor folk simpelthen ikke har kunne styre håndvægtene. Eller hvis jeg giver bænkpres til en nybegynder kegler stangen frem og tilbage. I mine øjne, ville det måske være bedst at lade en person komme ind i nogle maskiner først og komme igang med træning. Ingen tvivl om at jeg efterfølgende ville smide dem i gang med frivægte - Det er trods alt mere funktionelt og sjovere.

Link to comment
Share on other sites

Mht. Gotha skal du bare komme i deres "træningstider" de første par gange, så de kan møde dig. Når du bliver medlem kan du træne frit i hallens åbningstider. Skriv evt. til "snowball" her fra MOL. Han kender en del til det dernede. :smile:

hmm.. interessant :0)

Og tak for info til alle vedrørende Thor og Gotha.... håber jeg får set nærmere på det snarest !

Link to comment
Share on other sites

Jeg mener ikke man skal passe på med at anbefale frivægte. Jeg er selv stor tilhænger af frivægte. Men som jeg tidligere har skrevet, så er de fleste vi laver programmer for, kvinder mellem 20-40 år. De er ikke interesseret i mere avanceret træning. De vil tror de bliver strammet op og taber sig, bare ved at få lagt et program. Jeg slutter ALTID af med at minde en person om, at de ALTID kan komme hvis de har spørgsmål eller har problemer med en øvelse. Faktum er bare at folk ikke kommer og spørger. Så vil de sgu hellere sidde og være lidt i tvivl og måske lave en øvelse forkert. Så at smide en nybegynder ud i et program udelukkende bestående af frivægte, vil nok demotivere dem, fordi de ikke kan huske hvordan øvelsen er. Når jeg får en person til et program, kan jeg hurtigt lure om vedkommende er fuldstændig motorikspasser og så får de altså ikke andet end maskiner. Hvis jeg får en person, som har trænet før og som egentlig har godt styr på det, så spørger jeg om vedkommende er mest til maskiner eller frivægte. Og forklarer naturligvis forskellen. Men der er stadig mange, specielt kvinder, som egentlig gerne vil have maskiner. Derudover træner jeg selv i mit eget center og snakker med en masse mennesker heroppe. Jeg har et par gange vist et par øvelser, hvor folk simpelthen ikke har kunne styre håndvægtene. Eller hvis jeg giver bænkpres til en nybegynder kegler stangen frem og tilbage. I mine øjne, ville det måske være bedst at lade en person komme ind i nogle maskiner først og komme igang med træning. Ingen tvivl om at jeg efterfølgende ville smide dem i gang med frivægte - Det er trods alt mere funktionelt og sjovere.

Jeg ved, at der er rigtigt mange kvinder i alderen 20-40 som træner fitness. Det er mine klare fornemmelse at mange af dem træner pga deres 'dårlige samvittighed' , hvor de ved at det er sundt at træne, men de har egentligt ikke lyst. Så vælger de fitness, hvor de kan sidde i abduktormaskinen og sige, at de er sunde fordi træner (eller blot er medlem af feks fitness.dk men aldrig sætter deres ben der). Hånden på hjertet, hvor mange af dem kan du se rent faktisk opnår noget som helst, for mig virker de som om de blot narrer sig selv, ved at sige, at de er aktive (her taler jeg ikke om areobic, spinning osv men styrketræning).

Du har nok ret i at mange af dem ikke er interesseret i et frivægtsprogram, fordi de er bange for at blive for store og for at blive skadet, fordi det er hårdt at skulle presse sig selv i en krævende øvelse, fordi vægtstænger ikke erfeminine og fordi de alligevel ikke har noget mål udover måske at få 'tonet' kroppen. Men der må stadig være en del, som synes at det er fedt at kunne se fremgang.

Blandt mænd tror jeg de fleste gerne vil være stærkere, have større overarme osv. Og hvis de forbliver for længe på et ineffektivt maskinprogram, hvor de ikke får nogle resultater så stopper de (eller tager doping for at komme videre). Specielt blandt denne gruppe ville jeg mene, at det bør have prioritet at de får fortalt om fordelene ved frivægtstræning, så de kan komme videre i deres træning.

Link to comment
Share on other sites

Jeg kan sagtens forstå, at der er mange der ikke kommer videre, i deres træning end maskinerne, jeg ved ikke hvor skylden skal placeres eller om det overhoved kan lade sig gøre at placere den, men min tese om hvorfor det er sådan vil jeg da gerne offentliggøre.

Jeg tror at mange holder sig fra de frievægte fordi området omkring dem er fyldt med idioter, højt råbende selv proklamerede trænings orakler, med lige så meget motorik som en spastisk lammet 7årig, og et konstant små psykotisk udtryk i øjnene, for hvis man ikke ser sindssyg ud, giver man ikke sig selv 100%. Tyndfede teenagedrenge der højt fortæller, hvor stive de var i weekenden, og hvor snacky hende kosten de næsten hev med hjem var. Folk der træner +4 personer sammen.

Hvis man som ny i et fitnesscenter, oplever nogle af de nævnte scenarier, første gang man træner på egen hånd, så er det forståeligt at man vælger maskinerne i stedet, der er trods alt ikke den samme selvfede attitude omkring at sidde og træne i en maskine. Og har man først truffet det valg, er det svært at blive omvendt, da førstehåndindtryk som regel holder ved.

Løsningen må være at det i centrene forbydes:

At træne mere end 2 sammen.

Taler man for meget får man mundkurv på.

Henvender man sig til andre folk i centret, med intention om at rette på dem, får man karantæne.

Fortæller man højlydt om hvor stiv man var i weekenden udelukkes man på livstid. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Jeg ved, at der er rigtigt mange kvinder i alderen 20-40 som træner fitness. Det er mine klare fornemmelse at mange af dem træner pga deres 'dårlige samvittighed' , hvor de ved at det er sundt at træne, men de har egentligt ikke lyst. Så vælger de fitness, hvor de kan sidde i abduktormaskinen og sige, at de er sunde fordi træner (eller blot er medlem af feks fitness.dk men aldrig sætter deres ben der). Hånden på hjertet, hvor mange af dem kan du se rent faktisk opnår noget som helst, for mig virker de som om de blot narrer sig selv, ved at sige, at de er aktive (her taler jeg ikke om areobic, spinning osv men styrketræning).

Du har nok ret i at mange af dem ikke er interesseret i et frivægtsprogram, fordi de er bange for at blive for store og for at blive skadet, fordi det er hårdt at skulle presse sig selv i en krævende øvelse, fordi vægtstænger ikke erfeminine og fordi de alligevel ikke har noget mål udover måske at få 'tonet' kroppen. Men der må stadig være en del, som synes at det er fedt at kunne se fremgang.

Blandt mænd tror jeg de fleste gerne vil være stærkere, have større overarme osv. Og hvis de forbliver for længe på et ineffektivt maskinprogram, hvor de ikke får nogle resultater så stopper de (eller tager doping for at komme videre). Specielt blandt denne gruppe ville jeg mene, at det bør have prioritet at de får fortalt om fordelene ved frivægtstræning, så de kan komme videre i deres træning.

Det gælder for alle, jeg har mødt... og et helt afgørende og basalt element i motivation.

Link to comment
Share on other sites

Det gælder for alle, jeg har mødt... og et helt afgørende og basalt element i motivation.

Den del af mit indlæg var tænkt i forhold til de 20-40årige kvinder som Xena nævner. Her kan jeg godt forestille mig, at en del af dem ikke har nogle ambitioner, men blot træner for at kunne sige, at de træner.

Blandt mændene er jeg enig i, at der næppe er mange, som ikke bliver motiveret af fremgang. Også fordi styrke og muskelmasse generelt er anset som værende en god ting hos mænd (i hvert fald til en vis grænse), hvor det derimod ikke nødvendigvis er anset som særligt feminint, og derfor nget som mange kvinder ikke stræber imod... også blandt dem som styrketræner.

Link to comment
Share on other sites

Jeg kan sagtens forstå, at der er mange der ikke kommer videre, i deres træning end maskinerne, jeg ved ikke hvor skylden skal placeres eller om det overhoved kan lade sig gøre at placere den, men min tese om hvorfor det er sådan vil jeg da gerne offentliggøre.

Jeg tror at mange holder sig fra de frievægte fordi området omkring dem er fyldt med idioter, højt råbende selv proklamerede trænings orakler, med lige så meget motorik som en spastisk lammet 7årig, og et konstant små psykotisk udtryk i øjnene, for hvis man ikke ser sindssyg ud, giver man ikke sig selv 100%. Tyndfede teenagedrenge der højt fortæller, hvor stive de var i weekenden, og hvor snacky hende kosten de næsten hev med hjem var. Folk der træner +4 personer sammen.

Hvis man som ny i et fitnesscenter, oplever nogle af de nævnte scenarier, første gang man træner på egen hånd, så er det forståeligt at man vælger maskinerne i stedet, der er trods alt ikke den samme selvfede attitude omkring at sidde og træne i en maskine. Og har man først truffet det valg, er det svært at blive omvendt, da førstehåndindtryk som regel holder ved.

Løsningen må være at det i centrene forbydes:

At træne mere end 2 sammen.

Taler man for meget får man mundkurv på.

Henvender man sig til andre folk i centret, med intention om at rette på dem, får man karantæne.

Fortæller man højlydt om hvor stiv man var i weekenden udelukkes man på livstid. :wink:

Jeg er enig i stort set hele dit indlæg. Eneste anke er at sanktionerne du nævner er for milde samt at jeg mener en del bør tilføjes. F.eks ikke at lægge udstyr på plads efter brug, høre musik på mobil uden hovedtelefoner, optage udstyr/bænke ved at lade dem agere gardarobe, ikke at tørre udstyr af for sved efter brug, aggresiv attitude, tvivlsomt niveau af personlig soignering samt sikkert meget mere.. Det pisser mig af at tænke på at jeg skal træne i Fitnessdk, Nørrebro i aften hvor alle disse ting sker jævnligt/konstant uden personalet gør en ensete ting ved det.

Link to comment
Share on other sites

Jeg kan sagtens forstå, at der er mange der ikke kommer videre, i deres træning end maskinerne, jeg ved ikke hvor skylden skal placeres eller om det overhoved kan lade sig gøre at placere den, men min tese om hvorfor det er sådan vil jeg da gerne offentliggøre.

Jeg tror at mange holder sig fra de frievægte fordi området omkring dem er fyldt med idioter, højt råbende selv proklamerede trænings orakler, med lige så meget motorik som en spastisk lammet 7årig, og et konstant små psykotisk udtryk i øjnene, for hvis man ikke ser sindssyg ud, giver man ikke sig selv 100%. Tyndfede teenagedrenge der højt fortæller, hvor stive de var i weekenden, og hvor snacky hende kosten de næsten hev med hjem var. Folk der træner +4 personer sammen.

Hvis man som ny i et fitnesscenter, oplever nogle af de nævnte scenarier, første gang man træner på egen hånd, så er det forståeligt at man vælger maskinerne i stedet, der er trods alt ikke den samme selvfede attitude omkring at sidde og træne i en maskine. Og har man først truffet det valg, er det svært at blive omvendt, da førstehåndindtryk som regel holder ved.

Løsningen må være at det i centrene forbydes:

At træne mere end 2 sammen.

Taler man for meget får man mundkurv på.

Henvender man sig til andre folk i centret, med intention om at rette på dem, får man karantæne.

Fortæller man højlydt om hvor stiv man var i weekenden udelukkes man på livstid. :wink:

Haha... Det er fandeme sjovt! :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share