Sign in to follow this  
Miguel

Mistanke om Landis har taget doping

Recommended Posts

1. Nej

2. Ben Johnson ville højst sansynligt ikke have vundet noget uden doping, da de alle sammen brugte det dengang.

3. Det tror jeg såmænd ikke den er. Jeg har læst utroligt meget om emnet de sidste 10 år og det ville nok overraske dig hvad doping kan gøre af forskelle i ALLE sportsgrene. Problemet er at verdenseliten i næsten alle sportgrene er så gennemsyret af doping at det ikke er noget man går og tænker over til hverdag.

1. Okay, men det står jo så i kontrast til dit svar på nr. 3

2. Jeg opfatter dit svar som en afledningsmanøvre. Spørgsmålet var ikke om han havde vundet noget eller ej, men om han ville være i verdenseliten alligevel, forudsat folk var clean. Ville han løbe en gennemsnitlig (13 sekunder) 100m uden doping, eller ville han stadig være et fænomen, i forhold til os andre (omkring 10 sekunder)?

3. Jeg er enig i, at der nok forekommer mere doping end man normalt går og tror. Men dit oprindelige budskab var jo, at mange af TdF rytterne kun var i den klasse ved hjælp af doping, og dét må siges at være naivt. Hvis ikke, ville alle jo kunne komme i TdF, hvis man dopede sig, og det er ikke tilfældet.

Hvis det du påstår er korrekt, hvorfor er svaret i 1 så nej, og hvorfor er du nødt til at tale udenom i 2?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Og næste spørgsmål er, om det kun var de ryttere, som brugte netop denne spanske dopinglæge, som brugte doping? Nej, det har vi jo konstateret, at det ikke er. Lance Armstrong er mere eller mindre afsløret i at have været dopet i årevis, men kan åbenbart ikke dømmes for det, og nu ryger Landis måske i fedtefadet.

Nu skal man lige passe en smule på med, at stole på alt hvad pressen skriver. Armstrong har vundet flere retssager i Frankrig imod de dele af medierne som lækkede de såkaldte "afsløringer" imod ham. Der er INGEN beviser for, at Armstrong skulle have været dopet. Sensationspressen kan hurtigt banke store overskrifter op. Men når sagen så viser sig, at være det pure opspind er det jo ikke altid, at det skaber nær så megen omtale...

Husk på, det var kun fordi en spansk journalist advarede os om det, at ikke også Jan Ullrich og Ivan Basso ville kunne have været dem der røg i fælden efter at have vundet den gule trøje! :wink:

Så er spørgsmålet om det var retfærdigt, at Ullrich, Basso, Mancebo og en række andre blev suspenderet inden Tour de France. Spansk politi´s "Operacíon Puerto" er ihvertfald ved at smuldrer godt og grundigt fra hinanden. I går blev 5 af de suspenderede ryttere fra Astanaholdet pure frikendt. Det drejer sig om Joseba Beloki, Isidro Nozal, Segio Paulinho, Allan Davis og Alberto Contador. Samtidig forlyder det fra Italien, at det italienske cykelforbund og den italienske olympiske komite ikke kan finde skyggen af bevis imod Basso i den rapport de har modtaget fra spansk politi!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er stort set umuligt men det skal ikke afvises at få individer kan have det... mange gange har udholdenheds-atleter en lavere hæmatokrit-værdi end da de startede da den samlede blodplasma stiger procentvis mere end antallet af nye røde blodlegemer idet deres samlede blodmængde stiger grundet deres idræt... sådan har jeg i al fald fået det fortalt og læst

Min hæmatokrit værdi svinger melle 50-52% alt efter om jeg er lettere dehydreret ... så det kan sagtens lade sig gøre :wink:

... og Ja - jeg ved det godt - dyrker den forkerte sportsgren :innocent:

Måske mig og Luciferase skulle starte en løbeklub :tongue:

Edited by angel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hold kæft jeg er skuffet - nu havde man lige siddet og gejlet over nogle fantastiske bjergetaper og den bedste tour i mands minde, og så sker dette :unhappy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Der er den meget afgørende forskel på cykelsport og VL/SL, at du stort set kun finder doping i cykling på professionelt verdenseliteplan (men næsten aldrig hos den hjemmelige elite), mens det omvendt for VL/SL rækker længere med i rækkerne, herunder også almindelige dødelige i centrene. Derfor er det en total fejlslutning at udråbe cykelsport som en specielt dopet sportsgren.

Jeg ved ikke nok til at udtale mig om motionsryttere. Men styrkeløft har jeg en anelse indsigt i.

Eliteløftere hjemme og doping? => Ikke længere (farvel Frank :wink: )

Motionister+ Definitionsspørgsmål. Blandt licensløftere er der ingen positive tilfælde i lang tid. Blandt motionister der bare styrketræner i klubberne og aldrig ville overveje at stille op er der dog alt for mange positiv tests. Jeg ser bare ikke disse individer som styrkeløftere.

De træner blot i samme faciteter som styrkeløftere, men kunne aldrig finde på at stille op.

Det er desværre ikke altid muligt at se hvem der krudter og ikke. Det er ejheller muligt for mange styrke klubber at eksistere uden indtægten fra motionister..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Selvom ikke alle er blevet bevist dopede, så er listen fra årets tour nu vild.

Det er jo ikke "bare" nogen få tilfældige snydere. Det er f.eks.

Ulrich

Basso

Mancebo

Landis

Altså TOPPEN af cykeleliten.

Mit bud er (helt udokumenteret) at 80-90 % af alle ryttere i proturen er dopede og at holdenes ledelse stort set alle er klar over at der ryttere på deres hold der er dopede.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fatter slet ikke hvordan de kunne buste ham. Dem på toppen plejer at være bedre til at undgå at blive taget i dopingkontrollen. Tror rent faktisk B prøven bliver negativ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er skæbnens ironi at jeg i går og i dag sad og skrev en lille artikel til forsiden, hvor jeg mere end insinuerer at Landis var dopet. Og så kommer det her. Det passer bare ikke sammen, at han skulle blive taget for testosteron - det vil være for dumt.

Der en detalje jeg skal have tjekket op på, og det er hvorvidt den pose blod han fik infunderet aftenen før 17. etape teoretisk kan have været forurenet med testosteron tilført under den tidlige forberedelsesperiode.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mit bud er (helt udokumenteret) at 80-90 % af alle ryttere i proturen er dopede og at holdenes ledelse stort set alle er klar over at der ryttere på deres hold der er dopede.

Den holdning tror jeg du deler med 99% af den tænkende befolkning. Man skal enten være bundnaiv, eller også VIL man ikke tænke de tanker. Ellers er skriften på væggen efterhånden ret tydelig. Sporten har lidt under mistanker i årtier, og det seneste årti har på det grummeste vist hvordan hovedaktørerne udmærker sig ved IKKE at tage ansvar og afstand til doping. Bjarne Riis' famøse holdning i et program med Schmeichel viste jo, at han på daværende tidspunkt mente at "lidt" doping godt kunne tillades. :laugh:

At han 5 - 10 år senere står i spidsen for et hold hvis holdkaptajn blev udelukket før TdF... ja, mandens etik er øjensynligt ikke ændret det helt store sidenhen. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det må være en mærkelig fornemmelse at stå på podiet i Paris med den gule trøje alt imens man bliver hyldet som vinder- når man ved at man ikke har vundet på ærlig vis. Det tror jeg i hvert fald. Men måske går d ud fra at deres værste konkurrenter også er dopet! Bare en tanke

Share this post


Link to post
Share on other sites
Der en detalje jeg skal have tjekket op på, og det er hvorvidt den pose blod han fik infunderet aftenen før 17. etape teoretisk kan have været forurenet med testosteron tilført under den tidlige forberedelsesperiode.

Hvor meget ved du....insiderviden? hvornår kan vi andre komme til at læse den? det er jo klart en artikel som kunne skabe en del opmærksomhed rundt omkring.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Min hæmatokrit værdi svinger melle 50-52% alt efter om jeg er lettere dehydreret ... så det kan sagtens lade sig gøre :wink:

... og Ja - jeg ved det godt - dyrker den forkerte sportsgren :innocent:

Måske mig og Luciferase skulle starte en løbeklub :tongue:

Der kan man bare se Norah... men mon din hæmatokrit-værdi ville falde til under 50 hvis du istedet dyrkede aerob træning på elite-plan?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Selvom ikke alle er blevet bevist dopede, så er listen fra årets tour nu vild.

Det er jo ikke "bare" nogen få tilfældige snydere. Det er f.eks.

Ulrich

Basso

Mancebo

Landis

Altså TOPPEN af cykeleliten.

Lad os nu lige se om der er hold i anklagerne imod Basso, Ullrich og Mancebo. Sagen i Spanien er der vist ikke så meget hold i som først antaget...

Mit bud er (helt udokumenteret) at 80-90 % af alle ryttere i proturen er dopede og at holdenes ledelse stort set alle er klar over at der ryttere på deres hold der er dopede.
Det er nok temligt højt sat. Og jeg tror at der på langt de fleste hold ikke bliver set igennem fingrene med et eventuelt brug af doping hos rytterne. Organiseret doping på holdene som vi så i Festinasagen tror jeg stort set er udryddet. Det er feks. værd at bemærke, at Phonak har fyret 2 ryttere indenfor det sidste år på baggrund af uregelmæssigheder i holdets interne sundhedstjek af rytterne.
Fatter slet ikke hvordan de kunne buste ham. Dem på toppen plejer at være bedre til at undgå at blive taget i dopingkontrollen. Tror rent faktisk B prøven bliver negativ.

Ryttere med gode placeringer bliver testet oftest. Med hensyn til om B-prøven er negativ, så er chancen for dette ufatteligt lille, da testosteronetesten har en fin validitet i modsætning til feks. EPO-testen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er skæbnens ironi at jeg i går og i dag sad og skrev en lille artikel til forsiden, hvor jeg mere end insinuerer at Landis var dopet. Og så kommer det her. Det passer bare ikke sammen, at han skulle blive taget for testosteron - det vil være for dumt.

Netop min pointe, det virker ualmindeligt underligt at man ville bruge testosteron i første omgang, og så endda på det tidspunkt i løbet, selvføgelig forbedrer det de forhold som incognito summerede op på ... men altså ... hvis man tager risikoen for at blive taget for doping i TDF synes jeg da det er en usædvanelig dårlig cost/benefit vurdering der har været baggrund for valget af netop testosteron doping ... men jeg må indrømme jeg ikke har den store forstand på sådan noget måske der er noget jeg misser, det var også bare en strøtanke.

Edited by Sortiarius

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den holdning tror jeg du deler med 99% af den tænkende befolkning. Man skal enten være bundnaiv, eller også VIL man ikke tænke de tanker. Ellers er skriften på væggen efterhånden ret tydelig. Sporten har lidt under mistanker i årtier, og det seneste årti har på det grummeste vist hvordan hovedaktørerne udmærker sig ved IKKE at tage ansvar og afstand til doping. Bjarne Riis' famøse holdning i et program med Schmeichel viste jo, at han på daværende tidspunkt mente at "lidt" doping godt kunne tillades. :laugh:

At han 5 - 10 år senere står i spidsen for et hold hvis holdkaptajn blev udelukket før TdF... ja, mandens etik er øjensynligt ikke ændret det helt store sidenhen. :wink:

At Bjarne Riis har talt for, at man kunne ændre reglerne så det var muligt at holde rytternes niveau af hormoner og blodværdier på et normalt niveau under en GT og så til at han i dag som holdejer står bag organiseret doping er der sgu et stykke vej....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er skæbnens ironi at jeg i går og i dag sad og skrev en lille artikel til forsiden, hvor jeg mere end insinuerer at Landis var dopet. Og så kommer det her. Det passer bare ikke sammen, at han skulle blive taget for testosteron - det vil være for dumt.

Der en detalje jeg skal have tjekket op på, og det er hvorvidt den pose blod han fik infunderet aftenen før 17. etape teoretisk kan have været forurenet med testosteron tilført under den tidlige forberedelsesperiode.

Det lyder som en artikel vi kan se frem til med glæde. :smile:

Men er det overhovedet muligt, at en pose blod som er tappet under en forberedelsesperiode, hvor der er brugt testosterone kan banke testosteroneværdien i urinen op over grænsen? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det lyder som en artikel vi kan se frem til med glæde. :smile:

Men er det overhovedet muligt, at en pose blod som er tappet under en forberedelsesperiode, hvor der er brugt testosterone kan banke testosteroneværdien i urinen op over grænsen? :smile:

Det er vel ikke nødvendigvis hans eget blod, eller? Har jeg misforstået noget, eller burde alt blod (af samme type) fra en veltrænet donor ikke kunne bruges?

Træls at dope sig og så blive knaldet af en andens doping.. :dry:

/T-P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er vel ikke nødvendigvis hans eget blod, eller? Har jeg misforstået noget, eller burde alt blod (af samme type) fra en veltrænet donor ikke kunne bruges?

Træls at dope sig og så blive knaldet af en andens doping.. :dry:

/T-P

Det er overvejende sandsynligt, at han har brugt sit eget blod, da det ikke kan spores direkte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Netop min pointe, det virker ualmindeligt underligt at man ville bruge testosteron i første omgang, og så endda på det tidspunkt i løbet,

Det var netop det rigtige tidspunkt at indtage Test på.

Test giver langt bedre recovery-muligheder , og Landis blev jo nærmest "myrdet" på etapen inden.

Der var en tysk læge der på tv forklarede hvordan de gjorde:

- med en "patch" der lægges på testiklerne (seriøst!) tilføjes kroppen testosteron, så den langt hurtigere restituerer. Tricket er så at man tilføjer tilpas lidt Test at det ikke kan registreres i en dopingtest.

Har man tilført meget mere Test, kan dette sløres med forskellige sløringsstoffer.

Hvis Landis har fået Test via sin gamle transfusion, hvordan forklarer man så at der også er testet positiv for Testosteron-sløringsstoffet Epitestosteron?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hvis Landis har fået Test via sin gamle transfusion, hvordan forklarer man så at der også er testet positiv for Testosteron-sløringsstoffet Epitestosteron?

Epitestosterone findes også naturligt i kroppen. Det er forholdet imellem testosterone og epitestosterone man måler i en dopingtest. Dette forhold må ikke overskride en faktor på 4:1. Førhen var faktoren 6:1. Dengang kunne epitestosterone ganske rigtigt bruges som sløringsstof idet man kunne indtage epitestosterone sammen med testosterone for og derved undgå, at overskride grænseværdien. Men i dag bruger man i forbindelse med B-prøven isotope-ratio-mass-spectrometry (IRMS) til at fastslå om der er tilført testosterone udefra, såfremt værdierne for de to stoffer er unormale. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg ved ikke nok til at udtale mig om motionsryttere. Men styrkeløft har jeg en anelse indsigt i.

Eliteløftere hjemme og doping? => Ikke længere (farvel Frank :wink: )

Motionister+ Definitionsspørgsmål. Blandt licensløftere er der ingen positive tilfælde i lang tid. Blandt motionister der bare styrketræner i klubberne og aldrig ville overveje at stille op er der dog alt for mange positiv tests. Jeg ser bare ikke disse individer som styrkeløftere.

De træner blot i samme faciteter som styrkeløftere, men kunne aldrig finde på at stille op.

Det er desværre ikke altid muligt at se hvem der krudter og ikke. Det er ejheller muligt for mange styrke klubber at eksistere uden indtægten fra motionister..

Ok. Fair nok, men det ændrer jo ikke på at du kan finde lad os sige nogle der styrketræner, BB'er og andre, som bruger doping mere eller mindre systematisk.

Derimod er der sket et klart holdningsskift indenfor cykelverdenen, så hvis det har været doping af en eller anden art indenfor den hjemlige cykelsport er det ikke tilfældet længere. Det blot tidligere på året udgivet en uni-afhandling med netop dette synspunkt.

Desuden tror jeg dopingen i verdenseliten af cykelryttere var mere udbredt i 90'erne, hvor det var almndeligt accepteret på holdene. Derfor er der grund til at formode at en langt større del af tdf-rytterne idag er rene end tidligere.

Dette ændrer dog ikke på at det er hamrende ærgeligt, at rollemodeller som Landis doper sig. Noget vi ikke mindst begræder indenfor den danske cykelsport. Det tæller ikke lige frem på pulssiden, når der vælges sportsgren. Hvert år er der stor tilstrømning af drenge til cykeltræning efter touren (især 2005 pga. Rasmussen-effekten). Kunne godt frygte det bliver mere begrænset i år pga. den megen negative omtale.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg mener det var Alex Pedersen der sagde at Touren idag er langt mere ren end i 90erne. Bla. brugte han som eksempel at farten i feltet er lavere, og f.eks. Alp´d´Huez blev kørt med en gennemsnitshastighed ca. 2. km langsommere end tidligere.

Edited by ANTO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pressekonference med Floyd Landis på CNN lige nu!!!

Han skal medvirke i Larry King Live efterfølgende..! Om det bli'r vist idag er jeg ikke helt med på.. Men tror det skulle komme lige efter pressekonferencen...

Edited by Anders_L_Holm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this