EverLast Posted July 27, 2005 Report Share Posted July 27, 2005 Jeg har vist haft emnet at vende oppe før - men jeg er lidt interreseret i at vide hvad den helt optimale bevægelsesbane er, hvis man skal aktivere side-delts 100% ?Vi har side-lateral-raises - den kan man lave på flere måde - den med armene helt strakt i siden og så løfte dem strict derfra, så findes der varianten hvor man har armene ind foran kroppen og løfter på denne måde, og så er der Krage-Laterals.Man kan også læne sig lidt imod den retning man vil udføre sideløftet - ved at holde fast i noget, og så bliver det ligepludselig umådeligt meget hårdere.Jeg har efterhånden kroniske problemer med min højre skulder, og nogle gange forværres den af sideløft - afhænger lidt af hvordan jeg kører dem.Derfor er mit spørgsmål - hvad er den helt rigtige måde sådan rent bevægelsesmæssigt at bruge sidedelts på ? Jeg søger ikke et øvelsesnavn da jeg tror jeg kender de fleste, men søger en eller anden bevægebane - gerne set fra flere vinkler ? altså en hvor sidedelts arbejder 100%, men samtidig een som ikke er usund for skulderen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Laterals er sundest hvis de holdes det scapulare plan.Hvilken del af skulderen der rammes er mere afhængig af hvordan overarmen er roteret.Lateral raises med håndfladen opaf er f.eks. en øvelse hvor forsiden af skuldrene tager læsset. Front raises med lillefingeren en smule hævet rammer f.eks. siden af skuldrene og er ikke en øvelse for forsiden af skuldrene.Hvis du læner dig en smule ind i bevægelse vil du aflaste supraspinatus en smule:Læner du dig væk, rammes supraspinatus mere:Supraspinatus er interessant fordi den ofte afklemmes og dermed ender i en betændt tilstand.Det er svært at sige hvilken del af skulderen du har skadet uden at undersøge dig. Men generelt set skal du holde bevægelsen i det scapulare plan, hvis du vil have bedst mulig muskel træning er det min overbevisning at du skal bruge kabler i det scapulare plan (kabler optimerer belastningskurven ifht. skulderkompleksets styrkekurve).En meget skånsom variation af lateral raises er denne: Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger Klassiske problemer der giver skulderproblemer er: overaktive øvre trapezius, stram pectoralis minor, stram infraspinatus.Strækøvelser for disse muskler kan findes på exrx.net Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicolai Thygesen Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 En tommelfingerregel siger, at supraspinatus er årsag til smerterne i 75% af tilfældene ved skulderproblemer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 En tommelfingerregel siger, at supraspinatus er årsag til smerterne i 75% af tilfældene ved skulderproblemer.<{POST_SNAPBACK}>Godt at høre fra dig Nicolai :4thumbup: Lede satan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EverLast Posted July 28, 2005 Author Report Share Posted July 28, 2005 (edited) TAK ! :4thumbup: Supraspinatus er interessant fordi den ofte afklemmes og dermed ender i en betændt tilstand.Er det så en fordel at aflaste eller belaste den muskel ? altså giver det mening at fokusere træning på rotatorcuffen eller vil det kun forværre problemet med at den bliver klemt ? scapulare planHvad betyder scapulare ? Det er svært at sige hvilken del af skulderen du har skadet uden at undersøge dig. Men generelt set skal du holde bevægelsen i det scapulare plan, hvis du vil have bedst mulig muskel træning er det min overbevisning at du skal bruge kabler i det scapulare plan (kabler optimerer belastningskurven ifht. skulderkompleksets styrkekurve).Omkring kabler - man kan køre den foran som vist på billedet, men man kan også bag om ryggen, ved du hvad forskellen er - og om een af de to er bedre/værre ?Hvis jeg kører strict til siden i kabler, så kan jeg fremprovokere smerte i skulderen, men hvis jeg vinkler mig ca. 30 grader indimod stativet når jeg kører den, så får jeg den ikke - har du nogen ide om hvad det er der tager over når jeg gør dette - og hvad der aflastes ved at vinkle kroppen på den måde.(måske svær beskrivelse, men hvis du laver øvelsen i hovedet så er der kun en vej man kan vinkle sig selv uden det føles akavet :) ).Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger den er så næsten umulig at udføre i praksis desværre, det bliver noget værre fedteri med skiven, og svært at få en ordentlig belastning på synes jeg.Her kan jeg kun være misundelig på det centre der har den skuldermaskine der svarer til denne øvelse. Et sidste spørgsmål:Hvis jeg tager 10 rep med 25 kg i sideløft så pumper deltsene, men tager jeg 10 rep med 15 kg, så er følelsen næsten detsamme - og hvis jeg tager 2 kg så bliver de egentlig også smadret - alle eksempler er strict, dvs. det er ikke sådan at jeg med de høje vægte bruger ryg/nakke og medvind for at få dem op.Jeg er klar over at det nok bunder i hvorvidt rotatorcuff'en er den primære arbejdshest - men kunne det hænge sådan sammen at der IKKE er grund til overhovedet at køre særlig tungt i sideløft-varianterne ? det må give et kollosalt pres på de små muskler hvis man kører tungt, og hvis man hypertrofi-mæssigt kan få ligesågode resultater ved at køre en vægt lavere og så samtidig undgå komplikationer så er det da klart at foretrække ?EDIT: skal lige siges at den sidste 'skulderskade' som jeg har døjet med ikke har været decideret skuldermuskulatur, men en betændelsestilstand der hvor biceps-senen hæfter i toppen - men det føles ikke som om det er den der er kommet frem igen. Det svinger fra pas til pas, nogle gange kan jeg mærke når jeg har kørt noget forkert - eneste måde jeg med sikkerhed kan fremprovokere smerten så den sidder der dagen efter, er hvis jeg i flad/incline/decline db presses (brystpasset) strækker HELT ud i toppen, altså der hvor jeg formoder at skulderen virkelig kommer på arbejde. Edited July 28, 2005 by EverLast Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Tror nu primært rotator cuffen stresses i kastebevægelser. De andre skader sker som følge af dysfunktion og gradvis ophobet fejlbelastning af rotatorcuffen/ledstrukturerne.scapula = Skuldeblad. Det scapulare plan er som du ser på billedet lidt foran kroppen og ikke lige ud til siden for kroppen.Din rotator cuff er det altid en god idé at træne. Fokuser på ekstern rotation, og få strukket de muskler jeg nævner.Pumpet er ligegyldigt ifht en øvelses effektivitet. Fokuser på god teknik og rehabilitering af din skulderfunktion. Du burde ikke have problemer med at lave tunge laterals. Med kabeltrækket ville jeg trække fra bag kroppen, for lettere at ramme den korrekte vinkel. Men mærk efter hvad din skulder siger til det.Det du bskriver med vinklingen lyder for mig som scapulart plan = ingen problemer, lige ud til siden for kroppe = problemer. Det som jeg lige har snakket om Rotator cuffen bliver ALDRIG primær arbejdshest, det er de alt for små pis-muskler til. Styrkebalance, koordination, bevægelighed og bindevævssundhed skal dog være i orden for at du ikke får smerter i NETOP rotator cuffen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EverLast Posted July 28, 2005 Author Report Share Posted July 28, 2005 Tak ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_J Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Et sidste spørgsmål:Hvis jeg tager 10 rep med 25 kg i sideløft så pumper deltsene, men tager jeg 10 rep med 15 kg, så er følelsen næsten detsamme - og hvis jeg tager 2 kg så bliver de egentlig også smadret - alle eksempler er strict, dvs. det er ikke sådan at jeg med de høje vægte bruger ryg/nakke og medvind for at få dem op.Angående det her, så skriver TJ i en gammel tråd om samme emne:Man kunne snildt forestille sig, at jo tungere man kører, jo mere tager trapezius over. Derfor syrer det ligeså meget i deltoideus ved lette vægte som ved tunge vægte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ninja Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Hey ptpoul, har du ikke været træner for SAFE for et par år siden? synes jeg kan kende dig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EverLast Posted July 28, 2005 Author Report Share Posted July 28, 2005 Et sidste spørgsmål:Hvis jeg tager 10 rep med 25 kg i sideløft så pumper deltsene, men tager jeg 10 rep med 15 kg, så er følelsen næsten detsamme - og hvis jeg tager 2 kg så bliver de egentlig også smadret - alle eksempler er strict, dvs. det er ikke sådan at jeg med de høje vægte bruger ryg/nakke og medvind for at få dem op.Angående det her, så skriver TJ i en gammel tråd om samme emne:Man kunne snildt forestille sig, at jo tungere man kører, jo mere tager trapezius over. Derfor syrer det ligeså meget i deltoideus ved lette vægte som ved tunge vægte.<{POST_SNAPBACK}>Ja det kan man godt mærke når man kører for tunge vægte at traps kommer på arbejde - og her er der vel principielt fornuftigt at geare ned på en lavere vægt ?Spørgsmålet er så hvilken vægt man skal vælge, når næsten enhver vægt man kører sideraises med syrer i delts.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 (edited) 1) Hvis du læner dig en smule ind i bevægelse vil du aflaste supraspinatus en smule:2) Læner du dig væk, rammes supraspinatus mere:Supraspinatus er interessant fordi den ofte afklemmes og dermed ender i en betændt tilstand.Og hvis ovenstående med kursiv er tilfældet bør bør 2) køres, da ingen afklemning finder sted. Edited July 28, 2005 by sas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 (edited) Det er svært at sige hvilken del af skulderen du har skadet uden at undersøge dig. Men generelt set skal du holde bevægelsen i det scapulare plan, hvis du vil have bedst mulig muskel træning er det min overbevisning at du skal bruge kabler i det scapulare plan (kabler optimerer belastningskurven ifht. skulderkompleksets styrkekurve).Det kursiverede passer meget godt på 90% af øvelsen. Men du glemmer de første graders abduktion. De aller første graders abduktion hvor armen er inde foran eller i siden af kroppen er man meget svag (der hvor kabel øvelsen er meget svær qua trækretningen). Meget uheldigt, men det er derfor man tit ser folk der kører kabler vride kroppen i starten af øvelsen næsten uanset hvilken vægt der køres med. Det område har man ikke problemer med hvis man træner stående laterals med håndvægte. Her er det nemt at bevæge (abducere) vægten de første grader. Omend man for at gøre øvelsen mere afbalanceret og også for at træne de første graders abduktion kan læne sig væk som PTPOUL skrev og viste på billedet.Desuden vil man i kabler mere end i nogen andre tilfælde syre til hvilket resulterer i at man allermest får fornemmelsen af at alle kører med samme kg uanset størrelsen på skuldrene . Er personligt mere til håndvægte hvor vinklerne varieres heholdsvis liggende, stående, skrå etc. etc. Ved håndvægtene opøves bedre kontrol (hvis man ikke kører for tungt altså) det siger ihvertfald min erfaring.Spørgsmålet er så hvilken vægt man skal vælge, når næsten enhver vægt man kører sideraises med syrer i delts.. Nu piver du. Du må tilvænne dine skuldre med en masse submaksimale løft Edited July 28, 2005 by sas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
angel Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 (edited) En meget skånsom variation af lateral raises er denne: Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger Klassiske problemer der giver skulderproblemer er: overaktive øvre trapezius, stram pectoralis minor, stram infraspinatus.Strækøvelser for disse muskler kan findes på exrx.net<{POST_SNAPBACK}>.. minder den ikke ufatteligt meget om de skuldermaskiner hvor man kører laterals ved at et par puder hviler på albuerne?? Edited July 28, 2005 by angel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krumborg Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 (edited) En meget skånsom variation af lateral raises er denne: Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger Klassiske problemer der giver skulderproblemer er: overaktive øvre trapezius, stram pectoralis minor, stram infraspinatus.Strækøvelser for disse muskler kan findes på exrx.net<{POST_SNAPBACK}>.. minder den ikke ufatteligt meget om de skuldermaskiner hvor man kører laterals ved at par puder hviler på albuerne??<{POST_SNAPBACK}>Tænkte præcis det samme En frivægts-variation er jo til hver en tid, klart at foretrække Edited July 28, 2005 by Krumborg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Hey ptpoul, har du ikke været træner for SAFE for et par år siden? synes jeg kan kende dig.<{POST_SNAPBACK}>Træner/underviser Ja. Hvis du kan genkende mig fra min avatar er min komplette metroseksuelle perfektion nået Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugilist Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 Hey ptpoul, har du ikke været træner for SAFE for et par år siden? synes jeg kan kende dig.<{POST_SNAPBACK}>Træner/underviser Ja. Hvis du kan genkende mig fra min avatar er min komplette metroseksuelle perfektion nået <{POST_SNAPBACK}> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flexipecs Posted July 28, 2005 Report Share Posted July 28, 2005 En meget skånsom variation af lateral raises er denne: Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger Klassiske problemer der giver skulderproblemer er: overaktive øvre trapezius, stram pectoralis minor, stram infraspinatus.Strækøvelser for disse muskler kan findes på exrx.net<{POST_SNAPBACK}>.. minder den ikke ufatteligt meget om de skuldermaskiner hvor man kører laterals ved at par puder hviler på albuerne??<{POST_SNAPBACK}>Tænkte præcis det samme En frivægts-variation er jo til hver en tid, klart at foretrække <{POST_SNAPBACK}>I lige nøjagtigt dette tilfælde tvivler jeg..Øvelsen er i bund og grund 100% identisk; men i maskinen slipper man for at bruge uhensigtsmæssig fokus med den anden arm til at holde skive på plads, som ses i frivægtssituationen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EverLast Posted July 29, 2005 Author Report Share Posted July 29, 2005 En meget skånsom variation af lateral raises er denne: Ovenstående øvelse skulle give meget høje værdier i IEMG målinger Klassiske problemer der giver skulderproblemer er: overaktive øvre trapezius, stram pectoralis minor, stram infraspinatus.Strækøvelser for disse muskler kan findes på exrx.net<{POST_SNAPBACK}>.. minder den ikke ufatteligt meget om de skuldermaskiner hvor man kører laterals ved at par puder hviler på albuerne??<{POST_SNAPBACK}>Tænkte præcis det samme En frivægts-variation er jo til hver en tid, klart at foretrække <{POST_SNAPBACK}>I lige nøjagtigt dette tilfælde tvivler jeg..Øvelsen er i bund og grund 100% identisk; men i maskinen slipper man for at bruge uhensigtsmæssig fokus med den anden arm til at holde skive på plads, som ses i frivægtssituationen.<{POST_SNAPBACK}>Jeg er enig , som jeg skrev i mit første svar:den er så næsten umulig at udføre i praksis desværre, det bliver noget værre fedteri med skiven, og svært at få en ordentlig belastning på synes jeg.Her kan jeg kun være misundelig på det centre der har den skuldermaskine der svarer til denne øvelseOg lige den maskine den er nok blandt de få som jeg virkelig ville sætte pris på, ville sågar gerne have en stående i kontoret hvis jeg havde muligheden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted July 29, 2005 Report Share Posted July 29, 2005 det skulle være muligt at købe en dingenot kalde delta force (?) som spændes fast på armen hvorpå skiver kan monteres. Vægt sættes på lige ved "albuen". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EverLast Posted July 29, 2005 Author Report Share Posted July 29, 2005 (edited) Delt Force.http://www.exercisecertification.com/prosh.../deltforce.htmlBemærk: no orders to Afghanistan not accepted - der er en grund til at bin laden er sådan en pind Hm sådan en kunne jeg faktisk godt finde på at prøve.... Edited July 29, 2005 by EverLast Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flexipecs Posted July 29, 2005 Report Share Posted July 29, 2005 Delt Force.http://www.exercisecertification.com/prosh.../deltforce.htmlBemærk: no orders to Afghanistan not accepted - der er en grund til at bin laden er sådan en pind Hm sådan en kunne jeg faktisk godt finde på at prøve....<{POST_SNAPBACK}>LOL Har man sådan en spændt fast på hver arm, vil folk tro man er lige til den lukkede..Nå, men skidtet virker jo nok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Slettet bruger Posted July 30, 2005 Report Share Posted July 30, 2005 Skriv mere - spændende tråd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Slettet bruger Posted July 30, 2005 Report Share Posted July 30, 2005 poul> jeg har aldrig før mærket til RC bøvl (før nu) men lidt ud af det blå (fremprovokeret af nogen lidt tilfældige, 5kgs reverse curls?), efter en 6 dagspause, er rc'en begyndt at sætte sig i klemme i højre skuldre ved skulderbevægelser, mest når albuen hæves. Jeg har OH presset i langt tid uden probs... og masser af side laterals uden jeg under træning eller efter har mærket noget til det. Meen nu klemmer den ved specielle bevægemønstre. Er det ok at fortsætte med side laterals selvom de ikke gør ondt? Og kan reverse curls (der iøvrigt gav massive!!! DOMS i underarmen) være det der udløste det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 31, 2005 Report Share Posted July 31, 2005 Jeg har svært ved at se hvordan reversecurls kunne have udløst problemet.Jeg vil nærmere tro at det er et problem der er kommet snigende, som du nu mærker til.Lateral raises bruger supraspinatus en hel del, så det skulle være en udemærket øvelse. Ekstern rotations øvelse og bevægelighedstræning for infraspinatus, pectoralis major/minor er oftest det der skal til. Strækkene skal være hyppige og af længere varighed. F.eks. imellem alle sæt når man træner, der holder man alligevel pause. Strækkene skal ikke være agressive og smertefulde (du virker som en type A personlighed, så derfor skriver jeg det).Det kan også ske som følge af en ubalance imellem trække og presse øvelser og dårlig teknik i dine løft. Det er svært at vurdere uden at se dig Håber det hjælper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Slettet bruger Posted July 31, 2005 Report Share Posted July 31, 2005 (edited) Mange tak for svaret Poul - man kommer ikke udenom at du er en mand med en enorm viden Det der irriterer mig mest er vel egentlig at jeg slet intet har mærket til det overhovedet før pludselig - bang - så var den der, og sad/sidder i klemme. Ak ja.Angående de eksterne rotationer - jeg prøvede lige at lave bevægelsen uden vægt, og der kunne jeg godt mærke til afklemningen...? Er det ikke muligt jeg bare skal skåne skulderen så meget som muligt over en given tidsperiode i stedet? Så må det vel næsten gå væk af sig selv, eller hvad..Igen, mange tak for din hjælp, det er meget værdsat - du er noget af et bidrag til MOL Edited July 31, 2005 by DocHolliday Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.